Нужен ли Смоленску троллейбус?

Разговоры обо всем
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

leopold писал(а):
CDenergy писал(а): И так в МУТТП во всём!

И вопрос не конкретно в данном пункте Постановления, это всего лишь лакмусовая бумажка отношения к работе в ТТУ, а в том, что пока сами работники ТТУ не начнут работать, они не конкурентны, пока сами работники ТТУ не поймут, что от их работы зависит и их зарплата, ТТУ будет в #опе.

Продолжение следует...
Абсолютно бессмысленная придирка.
Если уж на то пошло, то что-бы табличку кто-то прочитал, она должна находиться на уровне глаз.
Так что лакмусовая бумажка, это тупость многих положений и инструкций, единственная цель которых - что-бы было.
А зачем, для чего и как пользоваться, абсолютно не понятно.
Это не придирка, это показатель отношения работников ТТУ к ДИ, ПТЭ, Постановлениям и прочим документам. Как я уже сказал, обилие регламентов - плохо, но в нашем случае они заставляют хоть как то работать ТТУ г. Смоленска.
Второй момент: если закон не нравится, его меняют, а не нарушают.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение leopold »

CDenergy писал(а): Это не придирка, это показатель отношения работников ТТУ к ДИ, ПТЭ, Постановлениям и прочим документам. Как я уже сказал, обилие регламентов - плохо, но в нашем случае они заставляют хоть как то работать ТТУ г. Смоленска.
Второй момент: если закон не нравится, его меняют, а не нарушают.
Это положительный показатель отношения работников ТТУ к своему делу, творческого, а не слепого следования инструкциям.
ЗЫ Уважаемый, по требованиям пожаробезопасности, звуковой оповещатель должен находиться над дверью выхода.
Некоторые оповещатели создают звуковое давление превышающее болевой порог.
Разумеешь?
Попробуй поменять.
:uch_tiv:
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

leopold писал(а):
CDenergy писал(а): Это не придирка, это показатель отношения работников ТТУ к ДИ, ПТЭ, Постановлениям и прочим документам. Как я уже сказал, обилие регламентов - плохо, но в нашем случае они заставляют хоть как то работать ТТУ г. Смоленска.
Второй момент: если закон не нравится, его меняют, а не нарушают.
Это положительный показатель отношения работников ТТУ к своему делу, творческого, а не слепого следования инструкциям.
ЗЫ Уважаемый, по требованиям пожаробезопасности, звуковой оповещатель должен находиться над дверью выхода.
Некоторые оповещатели создают звуковое давление превышающее болевой порог.
Разумеешь?
Попробуй поменять.
:uch_tiv:
Вот оно как, оказывается, творческих подход :-)) После такого творческого подхода самолёты падают: представляешь, пилот самолёта начал творчество проявлять, а не тупо следовать инструкциям?

Про твой пример, так оно на то и рассчитано ;-)
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение leopold »

CDenergy писал(а): Вот оно как, оказывается, творческих подход :-)) После такого творческого подхода самолёты падают: представляешь, пилот самолёта начал творчество проявлять, а не тупо следовать инструкциям?
Про твой пример, так оно на то и рассчитано ;-)
Угу.
Поинтересуйся у пилотов, как часто они выполняют инструкции в ущерб своей безопасности.

Рассчитано на что? Что испуганный человек никогда не приблизится к источнику звука выше болевого порога?
Ты прав.

ЗЫ Поляки точно выполняли инструкции своего командующего, результат ты знаешь.
ЗЫЗЫ Судя по тому, чем и как всё делается в ТТУ, кроме как на творчество, больше рассчитывать работникам не на что.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

leopold писал(а):
CDenergy писал(а): Вот оно как, оказывается, творческих подход :-)) После такого творческого подхода самолёты падают: представляешь, пилот самолёта начал творчество проявлять, а не тупо следовать инструкциям?
Про твой пример, так оно на то и рассчитано ;-)
Угу.
Поинтересуйся у пилотов, как часто они выполняют инструкции в ущерб своей безопасности.

Рассчитано на что? Что испуганный человек никогда не приблизится к источнику звука выше болевого порога?
Ты прав.

ЗЫ Поляки точно выполняли инструкции своего командующего, результат ты знаешь.
Что же это за инструкции, которые в ущерб безопасности? 8-[] Если такие инструкции есть, то их точно нужно менять!
По пожарной сигналке, почему выше болевого порога - логически можно объяснить. Но в данной области не силён, :chitaem: ознакомлюсь.

P.s. что там поляки выполняли - ещё бабка на двое сказала: инструкции которые были от ТУ или инструкции "специалиста" в салоне? Если второе, то какие претензии?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение leopold »

CDenergy писал(а): Что же это за инструкции, которые в ущерб безопасности? 8-[] Если такие инструкции есть, то их точно нужно менять!
По пожарной сигналке, почему выше болевого порога - логически можно объяснить. Но в данной области не силён, :chitaem: ознакомлюсь.

P.s. что там поляки выполняли - ещё бабка на двое сказала: инструкции которые были от ТУ или инструкции "специалиста" в салоне? Если второе, то какие претензии?
Но пока они есть, их нужно выполнять?

Поляки выполняли более главные инструкции. От своего командующего, которого ты почему-то необоснованно считаешь не специалистом.
А претензии. Какие могут быть претензии у трупов?
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Я опять скажу, не мысли прямо, смотри обширнее, проблемы в ТТУ, в большей части, заключены во внутреннем, а не во внешнем.

В-первую очередь нужно наведение порядка в пределах ТТУ, после этого будет ниже зависимость от бюджета ГГС и "[извините]" царьков, которые могут волевым решением закрыть ТТУ, просто прекратив их дотировать. Тут же момент, что это позволит повысить ЗП самим работникам ТТУ (неоднократно предлагал руководству ТТУ внедрить систему KPI на предприятии).
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

leopold писал(а):
CDenergy писал(а): Что же это за инструкции, которые в ущерб безопасности? 8-[] Если такие инструкции есть, то их точно нужно менять!
По пожарной сигналке, почему выше болевого порога - логически можно объяснить. Но в данной области не силён, :chitaem: ознакомлюсь.

P.s. что там поляки выполняли - ещё бабка на двое сказала: инструкции которые были от ТУ или инструкции "специалиста" в салоне? Если второе, то какие претензии?
Но пока они есть, их нужно выполнять?

Поляки выполняли более главные инструкции. От своего командующего, которого ты почему-то необоснованно считаешь не специалистом.
А претензии. Какие могут быть претензии у трупов?
Пока есть инструкции - их нужно выполнять. Вот есть закон - надо ли его выполнять? Нет, конечно, можно жить по понятиям.
Вот есть ДИ, можно их не выполнять, так как твои инструкции у тебя в голове главнее?
А ПДД нужно соблюдать?

"Более главные инструкции"? Интересное словосочетание, а где описано, какие инструкции "более главные"? Кто определяет что главнее? Да тут сплошные вопросы.
Претензии должны быть не у трупов, а случившееся должно привести к тому, чтобы больше трупов не было.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение leopold »

Проблемы ТТУ ничем не отличаются от проблем страны и от проблем других предприятий.
А крыльями можно махать сколько угодно.
Радикально ничего не изменишь.
А что-бы изменять локально, нужно критиковать адресно и конкретно, что ты собственно и делаешь.
Потому я и возмутился твоим переходом на критику несоблюдения формальных бесполезных инструкций.
:uch_tiv:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение leopold »

CDenergy писал(а):
Пока есть инструкции - их нужно выполнять. Вот есть закон - надо ли его выполнять? Нет, конечно, можно жить по понятиям.
Вот есть ДИ, можно их не выполнять, так как твои инструкции у тебя в голове главнее?
А ПДД нужно соблюдать?

"Более главные инструкции"? Интересное словосочетание, а где описано, какие инструкции "более главные"? Кто определяет что главнее? Да тут сплошные вопросы.
Претензии должны быть не у трупов, а случившееся должно привести к тому, чтобы больше трупов не было.
Угу.
Формализм никогда никого не спас физически.
А в более главных инструкциях, ничего интересного нет. Обычная повседневность.
ЗЫ Ну да. Только вот осталось объяснить следующему командующему ВВС, что он не имеет права командовать пилотами. Возьмёшься?
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

leopold писал(а):Проблемы ТТУ ничем не отличаются от проблем страны и от проблем других предприятий.
А крыльями можно махать сколько угодно.
Радикально ничего не изменишь.
А что-бы изменять локально, нужно критиковать адресно и конкретно, что ты собственно и делаешь.
Потому я и возмутился твоим переходом на критику несоблюдения формальных бесполезных инструкций.
:uch_tiv:
Мне, наверное, повезло вырасти в том городе, где ГЭТ работал (да и работает) как часы, где ГЭТ прибыльный и видя то, что происходит в Смоленском ГЭТ - волосы дыбом встают во всех местах :hi_hi_hi: Опять же, если у одних получалось и получается, то чем СмолГЭТ хуже?
Не могу локально пока критиковать открыто, так как можно подставить людей, которые рассказывают о том, что происходит в ТТУ, ведь там политика простая: СОР ИЗ ИЗБЫ НЕ ВЫНОСИТЬ. А если даже подозрение падёт на то, что кто то что то там вынес (даже не имея доказательств) - карательные меры последуют незамедлительно.

Вот есть море примеров, когда заявки на ремонт подвижного состава от водителей херятся отговоркой "когда окончательно поломается, тогда сделаем", вот это "окончательно" наступает в тот момент, когда транспорт работает с пассажирами. Это приводит к потере лояльности, снижению выручки и т.п. возникает ещё большая зависимость от бюджета.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

leopold писал(а):Возьмёшься?
я готов взяться за то, что я умею :-) вот не медик я ни разу, так и не лезу советовать хирургу во время операции.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

leopold писал(а):Поляки выполняли более главные инструкции. От своего командующего, которого ты почему-то необоснованно считаешь не специалистом.
А претензии. Какие могут быть претензии у трупов?
leopold, давай не будем трогать поляков. Для меня, например, является большой загадкой все случившееся. Черт с ними, пассажирами в салоне и даже последующей карьерой, когда на кону поставлена собственная жизнь!
Иногда я, будучи за рулем, прошу сидящих рядом замолчать, потому что ситуация на дороге требует повышенного внимания. А тут скоротечный процесс - посадка, да еще в непонятных условиях и на незнакомый аэродром. И шанс только один. Какие при этом могут быть советы и рекомендации постороннего, пусть даже и начальника?! Кроме того, разве летчики не должны были быть в наушниках?

P.S. Извиняюсь за оффтоп.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение leopold »

lexa1-87 писал(а):
leopold писал(а):Поляки выполняли более главные инструкции. От своего командующего, которого ты почему-то необоснованно считаешь не специалистом.
А претензии. Какие могут быть претензии у трупов?
leopold, давай не будем трогать поляков. Для меня, например, является большой загадкой все случившееся. Черт с ними, пассажирами в салоне и даже последующей карьерой, когда на кону поставлена собственная жизнь!
Иногда я, будучи за рулем, прошу сидящих рядом замолчать, потому что ситуация на дороге требует повышенного внимания. А тут скоротечный процесс - посадка, да еще в непонятных условиях и на незнакомый аэродром. И шанс только один. Какие при этом могут быть советы и рекомендации постороннего, пусть даже и начальника?! Кроме того, разве летчики не должны были быть в наушниках?

P.S. Извиняюсь за оффтоп.
Вы в армии служили?
Не начальника, а военначальника.
И не постороннего, а командующего.
Но это офтоп.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Скоро Смоленск получит много относительно новых трамваев из Москвы, но ведь в Смоленске есть еще и троллейбус, что же с ними то?
Не будем забегать вперед, скажу только, что многое зависит от того, как сложатся поставки электробусов в Москву...
Пока же, имел честь сегодня побывать в бывшем 6 троллейбусном парке МГТ и оценить реальное состояние передаваемых эксплуатируемых там троллейбусов. Ну, скажем так, троллейбусы хуже передаваемых трамваев, но лучше тех троллейбусов, что эксплуатируют в Смоленске...

Как то так...
Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение ara21 »

Сколько можно попрошайничать у других городов и забирать у них разный хлам ??
Когда Смоленск начнет сам закупать НОВЫЕ трамваи/троллейбусы ??
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

ara21 писал(а):Сколько можно попрошайничать у других городов и забирать у них разный хлам ??
Когда Смоленск начнет сам закупать НОВЫЕ трамваи/троллейбусы ??
Что есть хлам? Вот есть 10 б/у вагонов трамвайных, которые старше всех смоленских рыжиков, но ряд рыжиков уже хлам (привет попарукам из ТТУ :ti_pa: ) по сравнению с 10 б/у москвичами?
Так, может, начинать надо не с закупки новой техники, а с наведения порядка в пределах ТТУ, чтобы текущий подвижной состав ремонтировали, а не "ремонтировали"? Зачем закупать новую технику, если ТТУ неспособно её обслуживать, а простую технику, уровня ЗиУ-9 и КТМ-5 сейчас наша промышленность не выпускает?
KoD@K
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение KoD@K »

Всем немного солнечного троллейбуса
Изображение
Хочешь,чтобы народ нормально ездил?Убери подушки безопасности,прикрепи мачете на уровне шеи,и все будут ездить со скоростью 3 мили/час
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Троллейбус становится всё менее востребованным у Смолян.

Так, согласно статистике от АГГС, падение пассажиропотока на троллейбусе составило в 2017 году (к 2016 году) составило 11,3%:

Изображение

сразу скажу, что не надо говорить, что просто полгода троллейбус не ходил на Аркаду, давайте посмотрим только 4 квартал, для этого из года вычтем первые 3 квартала:

Изображение

2016: 5,3 млн. пассажиров за год - 3,9 млн. пассажиров за первые 3 квартала = 1,4 миллиона пассажиров
2017: 4,7 - 3,5 = 1,2
итого, падение пассажиропотока в 4 квартале 14,3%

Откуда такое стремительное падение? Гипотеза: "Шарм сгорел"

А вот динамика пассажиропотока по кварталам в сравнении:
Изображение

Стартовал 2017 год троллейбус резво, не упав к 2016 году в 1 квартале, но уже во 2 квартале, когда было закрыто движение к Аркаде - падение составило 14,3%, далее 3 квартал: движение на Аркаду закрыто, Шарм сгорел, падение почти 17% (черный квартал как для Шарма, так и для троллейбуса), в 4 квартале, когда уже было открыто движение к Аркаде - троллейбус немного отыграл падение, до опять тех же 14,3% к 4 кварталу 2016 года.

Итого, за год МУТТП стало беднее на 10,8 миллионов рублей.

История продолжается, в 1 квартале 2018 года ситуация не лучше по перевозкам пассажиров на троллейбусе...

P.s. между тем, в качестве сравнения, Братское троллейбусное управление планирует закрыт 1 квартал 2018 года в плюс 700 тысяч рублей (ко всему прочему, предприятие не получает колоссальные дотации из бюджета города).
Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 4320
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение ara21 »

Такому утилю место только на помойке...
https://readovka.ru/news/31537
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

По непроверенной, пока, информации, в троллейбусном депо поломалась мойка... :grabli:
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Между тем, 020 прошёл капремонт:

Изображение

вроде бы даже окрасили не плохо...
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение John Prick »

Какой-то заниженный.
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Худой »

John Prick писал(а):Какой-то заниженный.
Воздуха в "подушках" нет
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
KoD@K
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение KoD@K »

В Смоленске запланировано просто несметное количество новых троллейбусных линий. В этом году должны были купить 8 троллейбусов, а в следующем 9. Но по этому поводу есть сомнения, потому что даже в этом году их купить не получается
Изображение
Хочешь,чтобы народ нормально ездил?Убери подушки безопасности,прикрепи мачете на уровне шеи,и все будут ездить со скоростью 3 мили/час
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Худой »

Дело нашего земляка, писателя-фантаста Беляева, живёт и процветает...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
KoD@K
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение KoD@K »

В троллейбусе восстановили работу ЭМУ. Исчезли колхозные таблички и это хорошо (=
Изображение
Хочешь,чтобы народ нормально ездил?Убери подушки безопасности,прикрепи мачете на уровне шеи,и все будут ездить со скоростью 3 мили/час
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

KoD@K писал(а):Исчезли колхозные таблички и это хорошо (=
Что колхозные - да, что исчезли - нет.
KoD@K
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 15:12
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение KoD@K »

CDenergy, вот на фото выше не вижу табличек. Может именно в этом рейсе не было...
Хочешь,чтобы народ нормально ездил?Убери подушки безопасности,прикрепи мачете на уровне шеи,и все будут ездить со скоростью 3 мили/час
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

KoD@K писал(а):CDenergy, вот на фото выше не вижу табличек. Может именно в этом рейсе не было...
Я к тому, что такие ЭМУ, как на фото - не информативные и в солнечную погоду не очень видны:

а как там у них?
Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема