Нужен ли Смоленску троллейбус?

Разговоры обо всем
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

CDenergy писал(а):Проблема не в том, что он там не нужен, а в том, что этот объезд занимает достаточно много времени, при текущих интервалах и отсутствии возможности увеличить выпуск - интервалы движения не позволяют увеличить лояльность на маршруте. Сокращение маршрута позволит сократить интервал движения на основном участке.

Аналогичная ситуация со 2 троллейбусом: лояльных пассажиров на участке вокруг 7 мкр-н Киселёвки около 7%, при том, что на участке от Аркады до Петра Алексеева около 30% (у трамвая 2 маршрута показатель лояльности намного выше, для сравнения).

Если есть возможность поднять лояльность на основном участке, то это надо делать, а когда придут "новые" троллейбусы, можно будет бросить силы на два "киселёвских яйца" )))
На мой сторонний взгляд создание двух полупетель было глупостью, лучше было сделать одно кольцо с обходом против часовой стрелки (чтобы не составлять конкуренцию маршруткам и муниципальным автобусам). Между 37-й школой и Петра Алексеева расстояние маленькое, там спокойно можно пройти к одной из остановок, тогда как объединение полупетель позволило бы уполовинить интервал в этом районе.

Попутно вопрос: а проверяются ли троллейбусы на соответствие санитарным нормам в части шума и вибраций? Я как-то ехал ЕВНИП в №30, так там была настоящая какофония из воющего вентилятора, грохочущего компрессора и вибраций передачи. Пассажиру-то полчаса можно и потерпеть, а каково в таких условиях кондуктору и, в меньшей степени (поскольку основные источники ближе к задней части), водителю?
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Old Ranger »

026 троллейбус, перед выходом на линию проводят проверку?
дикая вибрация, первый раз в жизни такое встречаю, даже сравнить не с чем.
то ли кардан кривой, то ли движок\привод открутились.
бррр, зубы чуть не повыпадали.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

Old Ranger писал(а):026 троллейбус, перед выходом на линию проводят проверку?
дикая вибрация, первый раз в жизни такое встречаю, даже сравнить не с чем.
то ли кардан кривой, то ли движок\привод открутились.
бррр, зубы чуть не повыпадали.
Удивлен. Мне такие попадаются довольно регулярно - собственно, этим-то и вызван мой аналогичный вопрос выше.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Принцип выпуска троллейбуса в Смоленске на линию:

перекрестились и отправили в путь.

Надо еще батюшку звать, чтобы освятил троллейбусы перед тем, как он поедет за пассажирами.
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Old Ranger »

lexa1-87 писал(а): Удивлен. Мне такие попадаются довольно регулярно - собственно, этим-то и вызван мой аналогичный вопрос выше.
последние 12 лет троллейбус использую пару раз в год.
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение SMOLA »

Old Ranger, Ты действительно редко ездишь на "рогатых". :-)
Пока на Краснинском работал, каждый день по два раза. Старички частенько так трясутся, lexa1-87, прав.

Может после передачи б/у трамваев Смоленску, Московия ещё троллейбусов подкинет .По любому лучше будут. :ne_vi_del:
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Не могу ручаться за достоверность данных, но некоторые работники ТТУ сообщают, что учёт токоутечки в троллейбусах ведётся для галочки и не отражает истинное положение дел.

Но, думаю, что такое невозможно в ТТУ и работники просто не специалисты в этом деле! :-))
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Yurgis »

尤里
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

CDenergy писал(а):Не могу ручаться за достоверность данных, но некоторые работники ТТУ сообщают, что учёт токоутечки в троллейбусах ведётся для галочки и не отражает истинное положение дел.

Но, думаю, что такое невозможно в ТТУ и работники просто не специалисты в этом деле! :-))
Тьфу 3 раза, конечно, но вот уже несколько лет что-то не встречал упоминаний, чтобы троллейбус пассажиров бил током. Так что либо система и в самом деле работает, либо более ранние случаи были придуманными.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

Yurgis писал(а):https://varlamov.ru/1861374.html Изображение
Красиво, конечно, но непонятно, как это можно перенести в Смоленск. Тут возможен только один путь, за озвучивание которого посадили сантехника из старого анекдота :-)
Кстати, из 108 линейных троллейбусов, которые числятся в Зальцбурге, 65 польского производства (в т.ч. и тот, что на снимке), причем только в прошлом году добавилось 8 штук.
А вот швейцарский трехсекционник, видимо, Варламову не попался...
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Yurgis »

Меня в варламовском посте задело другое. В 150-тысячном городе трёхсекционные троллейбусы. А у нас так и будут всю жизнь маршрутки-душегубки людей возить.
尤里
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

Yurgis писал(а):Меня в варламовском посте задело другое. В 150-тысячном городе трёхсекционные троллейбусы. А у нас так и будут всю жизнь маршрутки-душегубки людей возить.
Так у меня и про это есть - в той строке, где смайлик.
Впрочем, все зависит от точки зрения: маршрутку можно считать душегубкой, а можно - продуктом одного из ведущих мировых автоконцернов. Тем более, что в нашей реальности противопоставляются ей не свежие трехсекционные швейцарские троллейбусы, а подвижной состав, придуманный 80 лет назад, разработанный 50, произведенный 25-30, и с тех пор много раз отремонтированный и "модернизированный".
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Просто разбавим фоточкой из депы троллейбусной.
Фото, возможно, даже не смоленское ;;-)))

Изображение
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение С++ник »

Yurgis писал(а):Меня в варламовском посте задело другое. В 150-тысячном городе трёхсекционные троллейбусы. А у нас так и будут всю жизнь маршрутки-душегубки людей возить.
Потому что там живут люди, а тут живет скот, который обеими руками за выпиливание трамваев, которые им, видишь ли мешают; за маршрутки, которые везут задницу от двери до двери; за личный жоповоз, чтоб на нем гонять до Макси и обратно и парковать его на газонах, превращенных ими же в грязевые канавы; за коммерческую прибыльность общественного транспорта, который вообще-то должен работать на благо общества и дотироваться из наших налогов. И т.д. Прими как данность: тут не будет ничего. Потому что МЕНТАЛИТЕТ. :nez-nayu: Смоленск-то не исключение среди прочих российских городов.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

С++ник писал(а):Потому что там живут люди, а тут живет скот, который обеими руками за выпиливание трамваев, которые им, видишь ли мешают; за маршрутки, которые везут задницу от двери до двери; за личный жоповоз, чтоб на нем гонять до Макси и обратно и парковать его на газонах, превращенных ими же в грязевые канавы; за коммерческую прибыльность общественного транспорта, который вообще-то должен работать на благо общества и дотироваться из наших налогов. И т.д. Прими как данность: тут не будет ничего. Потому что МЕНТАЛИТЕТ. :nez-nayu: Смоленск-то не исключение среди прочих российских городов.
Вот, увы, ты сам этот "менталитет" тут ярко и демонстрируешь: с одной стороны, упомянул про благо общества, а с другой тут же походя обозвал это же самое общество "скотом". И сразу: маршрутки, видите ли, "везут задницу" (ага, а другие части тела либо остались дома, либо просто не заслуживают, чтобы им уделяли внимание) от двери до двери (читай - наиболее полно удовлетворяют транспортные потребности населения), но при этом они зло и т.п.
На этой оптимистической волне мы все и живем :-)
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение С++ник »

На этой оптимистической волне мы все и живем
lexa1-87, ошибаешься. Не все мы так живем. В смысле полно людей, кого все устраивает и они реально хотят так жить.
походя обозвал это же самое общество "скотом"
Извини, но чем дальше, тем больше меня бесит это амебообразное бесхребетное общество в стране, в городе. Живем в грязи; ездим в жестяных коробках с каждодневной угрозой жизни; позволяем кормить себя дерьмом в магазинах за свои же деньги; позволяем своему правительству унижать себя и делать нищими, позволяем убивать свое образование, науку и медицину... Так что троллейбусы в 150 тыс. городе Австрии и маршрутки в 330 тыс. Смоленске - это квинтэссенция нашей реальности. Увы.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

С++ник писал(а):... ездим в жестяных коробках с каждодневной угрозой жизни; позволяем кормить себя дерьмом в магазинах за свои же деньги... Так что троллейбусы в 150 тыс. городе Австрии и маршрутки в 330 тыс.
Не желая углубляться в дебри "кто виноват?" - это тема сколь неисчерпаемая, столь и в конечном счете бессмысленная - замечу, что общественный транспорт в "Европах" стоит примерно на уровне наших такси. В принципе, вот вариант, если иные виды транспорта кажутся недостаточно комфортными.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

В МУТТП куда не ткни, обязательно нарвёшься на косяк! Это факт, оспорить который очень тяжело.

Итак, история:
утро, суббота, в ожидании троллейбуса № 4 на остановке "Рынок" в сторону 8 мкр. Киселёвки... вот он, редкоходящий 4 троллейбус, но что же происходит? Троллейбус оборачивается по "ул. Петра Алексеева" и направляется в сторону Шарма. Ну, думаю, может по расписанию так и должно быть. Ан, нет:

в выходной день НЕТ укороченных рейсов до "ул. Петра Алексеева" у 4 троллейбусного маршрута. Ну, или, ТТУшники накосячили и не внесли эту информацию на свой официальный сайт, ничего, бывает, у них и улица Петра Алекссева какая то присутствует, или просто водила "забил" на езду вокруг 8 мкр Киселёвки.
Изображение

Косяк на косяке... Типичная работа на отвали, а не на результат.
http://muttp.ru/passazhiram/raspisanie- ... llejbusov/
Последний раз редактировалось CDenergy 19 фев 2018, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

lexa1-87 писал(а):
С++ник писал(а):... ездим в жестяных коробках с каждодневной угрозой жизни; позволяем кормить себя дерьмом в магазинах за свои же деньги... Так что троллейбусы в 150 тыс. городе Австрии и маршрутки в 330 тыс.
Не желая углубляться в дебри "кто виноват?" - это тема сколь неисчерпаемая, столь и в конечном счете бессмысленная - замечу, что общественный транспорт в "Европах" стоит примерно на уровне наших такси. В принципе, вот вариант, если иные виды транспорта кажутся недостаточно комфортными.
Логичнее и правильнее сравнивать стоимость поездки, приведенной к среднему уровню заработной платы.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

CDenergy писал(а):Логичнее и правильнее сравнивать стоимость поездки, приведенной к среднему уровню заработной платы.
С точки зрения пассажира это, безусловно, правильнее. Но тогда логично предположить, что и себестоимость услуги (включая затраты на ПС, ведь частной компании его вряд ли покупает муниципалитет) должна быть во столько же раз ниже. Впрочем, у нас же "импортозамещение", поэтому рельсы из Японии, стрелки из Чехии и т.д.
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Yurgis писал(а):Меня в варламовском посте задело другое. В 150-тысячном городе трёхсекционные троллейбусы. А у нас так и будут всю жизнь маршрутки-душегубки людей возить.
Россия повторяет ошибки Запада, увы, не учась на них. Так, троллейбус в последние несколько лет был закрыт в ряде городов России, да и тенденция не только 300-тысячников, а городов миллионеров показывает, что троллейбус ведут к закрытию:
Москва выпилила почти половину троллейбусной сети,
Красноярск готовится к закрытию троллейбусного движения...
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Академик Иосиф »

И только в ГГСе есть огромные планы на тралек
Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 4325
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение ara21 »

С++ник писал(а): Потому что там живут люди, а тут живет скот, который обеими руками за выпиливание трамваев, которые им, видишь ли мешают.
Всё с ног на голову перевернул. Трамваи, троллейбусы не мешают, только нет желания ездить в смоленском хламе, которому 20 -30 лет
Место этой рухляди на помойке.
lomakin
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 09:15
Настоящее имя: Ломакин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lomakin »

нужны просто новые троллейбусы, в Беларуси можно закупить же
Академик Иосиф
Сообщения: 23467
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Академик Иосиф »

Трамваи не мешают мне, как водителю. А вот троллейбусы ещё как.
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение Худой »

Москва не просто выпилила тролли, а заменила их на электробусы, так что пассажиры ничего не потеряли...кстати, троль на фото выше тоже имеет дизель-генератор...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

Худой писал(а):Москва не просто выпилила тролли, а заменила их на электробусы, так что пассажиры ничего не потеряли...кстати, троль на фото выше тоже имеет дизель-генератор...
Ой, где же эти электробусы то?!
Ой, на конкурс, объявленный МГТ никто не заявился... Как же так то? Наверное, потому что этого электробуса пока в природе не существует.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

CDenergy писал(а):Ой, где же эти электробусы то?!
Ой, на конкурс, объявленный МГТ никто не заявился... Как же так то? Наверное, потому что этого электробуса пока в природе не существует.
Почему нет-то? Это Москва никак не может решиться, а в Минске их уже много бегает, не без проблем, конечно, ну так на то и новая техника. И, насколько понял, планы на будущее грандиозные, вроде как уже "зуб точат" на автобусные маршруты.
Вот Тюмень (http://transphoto.ru/photo/1072826/?vid=449245):

Изображение

Или, опять же, Могилев (http://transphoto.ru/photo/1082302/?vid=450263):

Изображение
CDenergy
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 20:14
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение CDenergy »

lexa1-87 писал(а):
CDenergy писал(а):Ой, где же эти электробусы то?!
Ой, на конкурс, объявленный МГТ никто не заявился... Как же так то? Наверное, потому что этого электробуса пока в природе не существует.
Почему нет-то? Это Москва никак не может решиться, а в Минске их уже много бегает, не без проблем, конечно, ну так на то и новая техника. И, насколько понял, планы на будущее грандиозные, вроде как уже "зуб точат" на автобусные маршруты.
Ещё раз напишу, наверное меня не совсем правильно поняли :-(
конкурс по поставке электробусов в Москву переносился уже 2 раза по причине того, что никто не заявился на данный конкурс. В Москве нет ни одного работающего электробуса на текущий момент.

=> того электробуса, который устроит Москву, ещё не существует в природе, а то, что ходит в городах России не есть электробус подходящий для Москвы (МГТ).
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску троллейбус?

Сообщение lexa1-87 »

CDenergy писал(а):Россия повторяет ошибки Запада, увы, не учась на них. Так, троллейбус в последние несколько лет был закрыт в ряде городов России, да и тенденция не только 300-тысячников, а городов миллионеров показывает, что троллейбус ведут к закрытию:
Москва выпилила почти половину троллейбусной сети,
Красноярск готовится к закрытию троллейбусного движения...
Я бы не стал так уж однозначно говорить про ошибки. Если сравнивать автобус и троллейбус, то с точки зрения механики второй - упрощенный вариант первого, а с точки зрения путевой динамики - ухудшенный. И если в былые годы (когда автобус частенько описывали эпитетами вроде "чадит", "еле ползет", "звон бутылок", "сливают бензин" и т.п.) преимущества троллейбуса были неоспоримы, то с прогрессом в сфере ДВС они стали сглаживаться, тогда как недостатки троллейбуса (прежде всего привязка к проводам и вообще сама необходимость сооружения контактной сети) никуда не делись. Разве что осталась фора - да и то, осталась ли? - по стоимости расхода энергии.
Ответить Пред. темаСлед. тема