Городской общественный транспорт Смоленска

[Lavrik]

При чем здесь быть наивным или не быть? Я говорю то, что вижу. Основная цель маршрутчиков - получение максимальной прибыли ЛЮБЫМ способом. Ничего общего с понятием "общественный транспорт" такая система не имеет. Уже не раз говорилось об основных отличительных чертах:
- отсутствие комфорта;
- пренебрежение ПДД и правилами безопасности перевозок (отсутствие кондукторов, в результате чего водитель на ходу отсчитывает деньги, наполнение салона сверх нормативной вместимости; ненормированный рабочий день и т.п)
- несолюдение расписания;
К сожалению, при этом страдают обычные пассажиры. ПОка в данный момент выход видится только один - любыми путями искать возможность обновления ПС АК-1308 и МУТТП, а также активный ремонт трамвайных путей, чтобы вернуть человеческий вид полноценному городскому ОТ. А так, в настоящий момент, из всего ПС в городе на современным можно назвать только 21 трамвай и 2 троллейбуса.[/quote][/quote]
Ответ:
Если городу подарят автобусы, или город купит действительно именно свои автобусы и они будут ездить, мы без проблем отдадим маршруты еще и поможем, но не будьте вы правда таким наивным (без обид) АК это ширма для распила бюджета, как и дороги когда хаос легче пилить. Наладить работу можно спокойно и кол-во фирм не имеет значения, просто специально господами когда поднимается вопрос , что так будет лучше сразу в штыки, ведь когда будет лучше , не будет жалоб, не будет жалоб , небудет повода расторгать договора и как следствие не будет идти денег.

[lexa1-87]

Adviser, читали и тот материал. Скажите, микроавтобусы на регулярном городском маршруте - это современно?

AJen, маршруты бывают разные. Есть такие, где достаточно микроавтобуса с интервалом в полчаса, а на иных и метро с трудом справляется. Так что обсуждать проблему "в общем" особого смысла не имеет.

Насчет быстро и недорого - это достигается путем того, что безопасность и соблюдение ПДД у перевозчиков не на первом месте.

Вот именно, что у перевозчиков. Если маршрутчики-водители отвлекаются на прием денег у пассажиров, то "муниципалы" от этой заботы освобождены и, по моим наблюдениям, частенько болтают по сотовому, не утруждают себя заездом в остановочные карманы, не объявляют остановки даже с помощью информатора и пр. А техническое состояние? Если частных перевозчиков более-менее заставили обновлять подвижной состав, то у муниципального транспорта много "антиквариата" не в самом лучшем смысле этого слова.
А еще меня поразили свежеуложенные трамвайные кривые в повороте от Городянского рынка на Желябова, сделанные бОльшим радиусом, чем собственно поворот (вследствие чего на стыках образовались углы). Это уже ну никак не списать ни на происки конкурентов, ни на отсутствие финансирования...

[AJen]

Lavrik, по количеству ПС - вот тут http://www.smoladmin.ru/economic/transp ... sport.html другие данные. ПОнятно, что есть служебный ПС, но неужели его а АК поровну с рейсовыми? ПО поводу того, что "14 руб которые счас есть это херня" - т.е. частники работают себе в убыток?

[Lavrik]

Лаврик,понятно,что бардак в Смоленске с ОТ.
Поддерживаю, с этим надо разобраться!
Зы: а что,на 46 маршруте должны быть действительны городские проездные?

Алиса, привет мы общались по тел, будет работать горячая линия где все схемы мы откроем, к сожалению смолянам дурят головы под святыми предлогами,это уже надоело!!! маршруты 13,16,3к и возможно 46 заключены договора с АК 1308 соответственно по логике должны выполнять условия работы АК. А еще проверь билет, я выше указывал, Сегодня такие схемы применят к любому предпринимателю, понравился твой бизнес, введем штрафы сам закроешь. Момент более глобальный и страшный чем просто передел маршрутного бизнеса.

[alisa.smol]

Лаврик,я пока поняла только то,что и среди маршруточников "некоторые ... ровнее".
И это меня больше всего возмущает.

[Lavrik]

Lavrik, по количеству ПС - вот тут http://www.smoladmin.ru/economic/transp ... sport.html другие данные. ПОнятно, что есть служебный ПС, но неужели его а АК поровну с рейсовыми? ПО поводу того, что "14 руб которые счас есть это херня" - т.е. частники работают себе в убыток?

что творится в АК покрыто мраком и тайной. По поводу 14 руб на рентабельных маршрутах не в убыток более-менее, но надо думать не просто о получении прибыли сегодня , а через 5 лет максимум менять автобус. Вообще все это мы просили обсуждать что бы договора были на 5 лет,потому что лизинг, автокредит рассчитан на 5 лет соответственно можно требовать к новому конкурсу новый транспорт, но они хотят 1 год, как явозьму вбанке обязательства на миллионы с таким договором. А у них получается, опять больше хаоса, первозчики ездят на рухляди и опять таки чаще конкурсы больше денег причем когда ты в безвыходном положении.

[Lavrik]

Лаврик,я пока поняла только то,что и среди маршруточников "некоторые ... ровнее".
И это меня больше всего возмущает.

Прости , не понял. "ровнее"????

[AJen]

AJen, маршруты бывают разные. Есть такие, где достаточно микроавтобуса с интервалом в полчаса, а на иных и метро с трудом справляется. Так что обсуждать проблему "в общем" особого смысла не имеет.

Так у нас на большинстве маршрутов микроавтобусы или в лучшем случае ПАЗики и аналоги. Никто даже не думает покуть автобусы большой вместимости. Все эти микроавтобусы и аналоги ПАЗиков - типичные скотовозки.

Вот именно, что у перевозчиков. Если маршрутчики-водители отвлекаются на прием денег у пассажиров, то "муниципалы" от этой заботы освобождены и, по моим наблюдениям, частенько болтают по сотовому, не утруждают себя заездом в остановочные карманы, не объявляют остановки даже с помощью информатора и пр. А техническое состояние? Если частных перевозчиков более-менее заставили обновлять подвижной состав, то у муниципального транспорта много "антиквариата" не в самом лучшем смысле этого слова.
А еще меня поразили свежеуложенные трамвайные кривые в повороте от Городянского рынка на Желябова, сделанные бОльшим радиусом, чем собственно поворот (вследствие чего на стыках образовались углы). Это уже ну никак не списать ни на происки конкурентов, ни на отсутствие финансирования...

Вот, в этом-то и суть. Нам говорят, чтомуниципальный транспорт разваливается, его приходится дотировать и т.п., частники сработают лучше - но в реальности улучшений нет. Даже на новых микроавтобусах Пежо, Форд и т.д полно случаев с отваливающейся обивкой, приклеенной скотчем, глюками атоматических дверей, незакрепленных поручней.

По поводу рельс - тут всё просто. Те кривые сделаны из прямых рельсов. Прямые рельсы, как я понимаю, можно немного скруглять - для этого есть специальный аппарат. Данный аппарат принадлежит МУТТП. А ремонт рельс делает сейчас по городу некое ООО "Днепр"(видимо, преемник ЖДК) Так вот, чтобы сделать рельсы по-нормальному, естественно надо заплатить МУТТП за пользование их аппаратом, но кто захочет терять прибыль? При этом контора эта по ремонту путей пока не радует. Вот недавно из-за их халтурного ремонта был сход с рельс на Шевченко, из-за чего вагоны потом целый день там не ездили по маршруту.

[alisa.smol]

Прости , не понял. "ровнее"????

Мне показалось из видео, что у некоторых перевозчиков как бы это сказать...какие-то более тесные контакты с органами власти?

[Lavrik]

Прости , не понял. "ровнее"????

Мне показалось из видео, что у некоторых перевозчиков как бы это сказать...какие-то более тесные контакты с органами власти?

У всех перевозчиков, очень тесный контакт с органами власти, без этого никак.

[alisa.smol]

В городе есть маршруты,где нужны большие автобусы, а есть-где маленькие.
И это зависит не только от пассажиро-потока,но и от дорог.
Неужели сложно "разрулить"?

[lexa1-87]

При чем здесь быть наивным или не быть? Я говорю то, что вижу. Основная цель маршрутчиков - получение максимальной прибыли ЛЮБЫМ способом. Ничего общего с понятием "общественный транспорт" такая система не имеет. Уже не раз говорилось об основных отличительных чертах:
- отсутствие комфорта;

Очень спорно.

- пренебрежение ПДД и правилами безопасности перевозок (отсутствие кондукторов, в результате чего водитель на ходу отсчитывает деньги, наполнение салона сверх нормативной вместимости; ненормированный рабочий день и т.п)

А это общая проблема. Внутренних ограничителей у людей нет, а внешние (ГИБДД и прочие контролирующие организации) переключились с тотального контроля на "громкие" разовые акции.

ПОка в данный момент выход видится только один - любыми путями искать возможность обновления ПС АК-1308 и МУТТП, а также активный ремонт трамвайных путей, чтобы вернуть человеческий вид полноценному городскому ОТ.

Трамвай (троллейбус, впрочем, тоже) нужно не столько ремонтировать, сколько развивать, отдавая ему нишу экспрессных межрайонных перевозок (т.е. быстро возить людей, скажем, с Киселевки в центр, на Колхозку и т.п.). Пока же единственная линия, которая вьется через весь город, низводит его чуть до уровня маршрутки.

из всего ПС в городе на современным можно назвать только 21 трамвай и 2 троллейбуса.

Интересно, из каких соображений появились такие цифры? Если считать за основной критерий "низкий пол" (low floor), то таких единиц у нас всего две - это троллейбусы "Мегаполис". Если же причислять сюда ПС класса "низкий вход" (low entry), то, помимо трамваев УКВЗ и БКМ, нужно упомянуть и два автобуса ЛиАЗ-5293. А еще есть три "Оптимы" с "пониженным входом". Кстати, практически все маршрутки-микроавтобусы, включая "Газель" подпадают под эту же категорию, а "Пежо" (благодаря переднему приводу), возможно, даже относятся к категории "низкополов" (если не считать места в кабине).

[AJen]

lexa1-87,
1. Видимо, маршрутки комфортные? Ну что ж, на вкус и цвет все фломастеры разные.
2. Уже писал выше. Говорят, что муниципалы работают плохо, маршрутчики лучше. В реале - никакой разницы.
3. Указал ИМХО первоочередные меры.
4. Да, согласен, данные больше субъективные. Но микроавтобусы по определению сложно причислить к современному городскому ПС ОТ. Забыл конечно полунизкополы ЛиАЗ.

[Lavrik]

Большие автобусы или малые? Давайте расставим приоритеты, я общался с пассажирами сколько они готовы стоять на остановке и ждать автобус? 5-10 мин.максимум! В итоге большой автобус к примеру Лиаз, для загрузки будет ходить один раз в 30 мин.Будете его ждать? Вспомните года 1995-1997 когда в Колодне люди ехали 30 мин битком, тогда еще пробок не было, а сейчас? Город сейчас обслуживают 500 автобусов, наверное все уезжают более менне быстро, и это налоги с 500 автобусов и предпринимателей на 100% всех смоленских, ни одного иногороднего! Так вот сократите хотя бы в половину.., что будет? Пустить большие автобусы с интервалом 5-10 мин, водители легковых а.м встанут просто в пробки и разворотных площадок под такое кол-во нет! А почему в Ак большие автобусы? обратите внимание в них ездят макс. 10 чел., а расходы ого-го, больше тратим, больше просим, больше получаем!. Посмотрите в АК полно места ! придумывайте, находите , чем занять территорию и зарабатывайте, все можно наладить если б в этом стояла цель.

[AJen]

Lavrik, ещё раз - налог с каждого из 500 автобусов?

[Lavrik]

Lavrik, ещё раз - налог с каждого из 500 автобусов?

У всех разные, кто на каком налогооблажении, в основном все на вмененке от кол-ва посадочных мест.сумму не скажу счас не помню, что-то около 5ти+ пенсионка в год. Единый налог еще либо уменьшается или увеличивается в зависимости от платежа ПФ.

[alisa.smol]

Золотые слова: максимальное время ожидания на остановке-15 минут.
Кстати,42 запустился криво по вине самого перевозчика,когда с заявленным интервалом 20-30 минут через одного, водятлы шпарили по старому маршруту. И те пассажиры,которые по старинке шли на Соболева видели эти 42 на Студенческой,там,где их не должно быть.
При этом высказав :"хорошо,что стоять ждать не стали:час бы минимум прождали"

[AJen]

Lavrik, все равно не очень понимаю. Унас что, каждый автобус - отдельный ИП? Мне казалось, есть контора, она платит налог.

[alisa.smol]

Лаврик,а есть марштутка средней вместимости?
Ну чтоб в нормальной позе стоять в них?

[mup67]

Lavrik, судя по твоим постам и видео которое тут Adviser вывалил, ты совершенно не владеешь ситуацией по 1308 и МУТТП.
Да и с бухгалтерией тоже у тебя проблемы, а про контролирующие органы вообще понятия не имеешь.
А вот про маршрутчиков ты часто лукавишь, пишешь как тебе выгодно!

[lexa1-87]

Так у нас на большинстве маршрутов микроавтобусы или в лучшем случае ПАЗики и аналоги. Никто даже не думает покуть автобусы большой вместимости. Все эти микроавтобусы и аналоги ПАЗиков - типичные скотовозки.

Ну, прежде чем разбрасываться кличками, подумал бы: и какой же это скот возят сидя?
Собственно, я и имел в виду, что нужна дифференциация маршрутов: где-то пусть бегает микроавтобус с фиксированным расписанием, но на маршрутах типа 22-го должны работать большие машины.

Вот, в этом-то и суть. Нам говорят, чтомуниципальный транспорт разваливается, его приходится дотировать и т.п., частники сработают лучше - но в реальности улучшений нет. Даже на новых микроавтобусах Пежо, Форд и т.д полно случаев с отваливающейся обивкой, приклеенной скотчем, глюками атоматических дверей, незакрепленных поручней.

AJen, одно из важных достоинств (само собой, с точки зрения управленцев) маршруток - это их самоуправляемость. Город вводит только требования ограничительного характера, а остальное - закупка, обслуживание и ремонт ПС, бухгалтерия, социалка и пр. - все ложится на плечи других людей, для деятельности которых при этом созданы гораздо более благоприятные условия. В случае же муниципального транспорта все это ложится на плечи соответствующих администраций, да еще со всякими дополнительными "плясками с бубном" (надеюсь, про 44-й закон слышал?). Соответственно, при этом нужны огромные бюрократические надстройки, так что муниципальный транспорт дотировать придется в любом случае.

По поводу рельс - тут всё просто. Те кривые сделаны из прямых рельсов. Прямые рельсы, как я понимаю, можно немного скруглять - для этого есть специальный аппарат. Данный аппарат принадлежит МУТТП. А ремонт рельс делает сейчас по городу некое ООО "Днепр"(видимо, преемник ЖДК) Так вот, чтобы сделать рельсы по-нормальному, естественно надо заплатить МУТТП за пользование их аппаратом, но кто захочет терять прибыль? При этом контора эта по ремонту путей пока не радует. Вот недавно из-за их халтурного ремонта был сход с рельс на Шевченко, из-за чего вагоны потом целый день там не ездили по маршруту.

Как строятся трамвайные пути, мне объяснять не нужно. Я дважды летом работал в ССО, который именно этим и занимался - в частности, в линии на Ситники есть частица и моего труда.
Возможно, сейчас в ТТУ имеется специальный агрегат для гибки рельсов - раньше для этого служило приспособление в виде двух гигантских металлических лап, которые надевались на рельс и стягивались винтом с помощью мускульной силы трех человек.
В любом случае рельсы там загнуты механически, так что какое-то приспособление все равно применялось. А вот то, что недогнули и собрали абы как - так на то должна быть комиссия (а лучше технический надзор в ходе проведения работ), которая может принять результат или не принять (и, соответственно, решить: платить подрядчику или не платить).

[Lavrik]

Lavrik, все равно не очень понимаю. Унас что, каждый автобус - отдельный ИП? Мне казалось, есть контора, она платит налог.

По разному, в основном ООО они заключают договор с ИП и совместно работают, т.к. на ООО получить кредит к примеру 10млн. на практике не реально. Соответственно на ООО тоже есть автобусы, но это уже от фин.возможностей.

[alisa.smol]

Лаврик, а нет ли случайно на линиях "черных" перевозчиков?
А то как-то странно маршрутки исчезают после часа пик

[lexa1-87]

Лаврик,а есть марштутка средней вместимости?
Ну чтоб в нормальной позе стоять в них?

Маршрутка - это не особенность конструкции транспортного средства, а способ организации перевозок. Поэтому с одинаковым успехом РАФик может работать "рейсовым автобусом" а "гармошка" - маршруткой.

[Lavrik]

Лаврик,а есть марштутка средней вместимости?
Ну чтоб в нормальной позе стоять в них?

Ну я был против Пазов! За форд и пежо, по моему вполне нормально, просто водителе перегружают, тут просто наказывать надо. вообще с газелями можно было работать только требовать с высокой крышой и недопускать перегруза.

[AJen]

Большие автобусы или малые? Давайте расставим приоритеты, я общался с пассажирами сколько они готовы стоять на остановке и ждать автобус? 5-10 мин.максимум! В итоге большой автобус к примеру Лиаз, для загрузки будет ходить один раз в 30 мин.Будете его ждать? Вспомните года 1995-1997 когда в Колодне люди ехали 30 мин битком, тогда еще пробок не было, а сейчас? Город сейчас обслуживают 500 автобусов, наверное все уезжают более менне быстро, и это налоги с 500 автобусов и предпринимателей на 100% всех смоленских, ни одного иногороднего! Так вот сократите хотя бы в половину.., что будет? Пустить большие автобусы с интервалом 5-10 мин, водители легковых а.м встанут просто в пробки и разворотных площадок под такое кол-во нет! А почему в Ак большие автобусы? обратите внимание в них ездят макс. 10 чел., а расходы ого-го, больше тратим, больше просим, больше получаем!. Посмотрите в АК полно места ! придумывайте, находите , чем занять территорию и зарабатывайте, все можно наладить если б в этом стояла цель.

Ну почему же так всё грустно? К примеру, когда запускали 50-й маршрут, если время не пиковое, интервали гораздо меньше 30 минут. А если грамотно составлено маршрутная сеть, то интервалы за счет того, что в одно место едут разные маршруты, могут быть минимальные. Разворотные площадки - раньше ведь муниципалов приличное количество было и всем хватало. Правда, трамвая было больше. А пассажиров в больших автобусов мало - ну, количество автобусов насколько я знаю согласовывается в комитете по транспорту. И в нынешней ситуации - автобусов мало на маршруте, основной поток идет к маршруткам, вот и получается мало.

[Академик Иосиф]

Большие автобусы или малые? Давайте расставим приоритеты, я общался с пассажирами сколько они готовы стоять на остановке и ждать автобус? 5-10 мин.максимум! В итоге большой автобус к примеру Лиаз, для загрузки будет ходить один раз в 30 мин.Будете его ждать? Вспомните года 1995-1997 когда в Колодне люди ехали 30 мин битком, тогда еще пробок не было, а сейчас? Город сейчас обслуживают 500 автобусов, наверное все уезжают более менне быстро, и это налоги с 500 автобусов и предпринимателей на 100% всех смоленских, ни одного иногороднего! Так вот сократите хотя бы в половину.., что будет? Пустить большие автобусы с интервалом 5-10 мин, водители легковых а.м встанут просто в пробки и разворотных площадок под такое кол-во нет! А почему в Ак большие автобусы? обратите внимание в них ездят макс. 10 чел., а расходы ого-го, больше тратим, больше просим, больше получаем!. Посмотрите в АК полно места ! придумывайте, находите , чем занять территорию и зарабатывайте, все можно наладить если б в этом стояла цель.

Возьмем тот факт, что бОльшая часть наших маршрутов так или иначе дублируют друг друга, иногда на значительном протяжении. Что получаем - остановки, забитые маршрутками по самое огого, одна в кармане, 2 на первой полосе и еще парочка на второй. При согласованных интервалах, сокращении маршрутной сети и едином диспетчерском пункте совсем не понятно, как большие автобусы будут создавать пробки. А еще не забываем о троллейбусе и трамвае, которые охватывают значительную площадь и тоже дублируются маршрутками. Про разворотные площадки вообще бред. 10 человек в больших автобусах ездит как раз из-за наличия дублирующих маршрутов, при такой системе в принципе не выгодны большие автобусы, в том числе и частникам. До сих пор не понимаю, для чего городу, например, 35 маршрут, который почти полностью дублирует трамваи 2 и 1.

[AJen]

Lavrik, судя по твоим постам и видео которое тут Adviser вывалил, ты совершенно не владеешь ситуацией по 1308 и МУТТП.
Да и с бухгалтерией тоже у тебя проблемы, а про контролирующие органы вообще понятия не имеешь.
А вот про маршрутчиков ты часто лукавишь, пишешь как тебе выгодно!

Ну так просветите нас, в чем не прав пользователь Lavrik?

[lexa1-87]

Лаврик, а нет ли случайно на линиях "черных" перевозчиков?
А то как-то странно маршрутки исчезают после часа пик

Тогда уж надо искать "черных перевозчиков" и среди трамваев и троллейбусов, которые точно так же по окончании "часа пик" массово заходят в парк. Просто есть такое понятие - график выпуска подвижного состава на линию. Если пассажиропоток уменьшается, то зачем возить воздух?

[alisa.smol]

Лаврик, как точка зрения профана:
Маршрутки должны иметь маршруты,которые заезжают "в каждый двор"- тогда это интересно для города.
Большие,городские маршруты- на маршрутах большого пассажиропотока.
Неужели сложно рынок поделить?