Городской общественный транспорт Смоленска

[ara21]

Не уходи от темы... Я про те цифры, что в таблице, там гос. транспорт фигурирует...
Как производился подсчет ?? Просьба расписать подробно... По проданным билетам ?? В каждой единице транспорта каждый день считали ?? Не смешите.
Иначе все цифры в таблицах от балды. Я тебе примерные данные по одному маршруту озвучил.

[Академик Иосиф]

ara21, открою этот невероятный секрет - на билетах есть номера. Дальше сам допрёшь.

[CDenergy]

Не уходи от темы... Я про те цифры, что в таблице, там гос. транспорт фигурирует...
Как производился подсчет ?? Просьба расписать подробно... По проданным билетам ?? В каждой единице транспорта каждый день считали ?? Не смешите.
Иначе все цифры в таблицах от балды. Я тебе примерные данные по одному маршруту озвучил.

Билет - бланк строгой отчетности.
У кондуктора есть бланк учёта (кажется, он называется билетно-учетный лист), куда заносятся сведения о проданных билетах за каждый рейс.
Далее, в Службе сбора доходов агрегируют эту информацию.

Вот тебе и статистика по платным пассажирам.

Понятно объяснил?

[tuman69]

Вопрос был про маршрутки.
Как сторонний счетовод (не сам водитель) может получить актуальные цифры потока пассажиров ?

[ara21]

Как платных считали(через билеты) понятно, вопрос не от этом был....
По какой методичке считают и как льготников, детей до 7 лет и прочих безбилетников ??

Или в таблице данные только по билетным пассам ??

[tuman69]

ara21, вероятно, да. Может , какой-нибудь процент соотношения льготников закладывается . Но вот точно никто не считает. А это бюджетные деньги. Точно так же никто точно не считает пассажиров маршруток.
Электронный платёж за проезд может быть внедрён только в общественном транспорте(ТТрА) , поэтому кроме увеличения времени посадки ничего не даст. А это бессмысленная трата бюджетных денег, потеря рабочих мест, изменение схемы погрузки-выгрузки и , как следствие - снижение конкурентоспособности по отношению к маршрутчикам.

[Storm]

Электронный платёж за проезд может быть внедрён только в общественном транспорте(ТТрА) , поэтому кроме увеличения времени посадки ничего не даст.

А как же СПб?

[tuman69]

Storm, а как же Мск , где отказываются от системы турникетов ?

[Storm]

tuman69, при чем здесь турникеты?

[CDenergy]

Как платных считали(через билеты) понятно, вопрос не от этом был....
По какой методичке считают и как льготников, детей до 7 лет и прочих безбилетников ??

Или в таблице данные только по билетным пассам ??

Ну, лично мне нравится методика через нулевой билет:
то есть всем пассажирам, которые садятся в транспорт - дают билеты: платникам - платные, а льготникам и бесплатникам - нулевые билеты по градации.
Далее, сводится статистика, высчитывается сезонность внутринедельная, считается динамика внутри дней по часам.

В Смоленске немного другая метода расчёта льготников и количества ездок по длинным билетам, тут в расчёт берутся рекомендации МинТранса (то есть менее точные данные).

[tuman69]

CDenergy, а пассажиров маршруток как учесть ?

[tuman69]

Storm, тоже безнальная оплата, в том числе и через телефон.
Лично меня бы устроил вариант оплаты по лицу .

[Storm]

tuman69,
Погуглить про то как реализовано в реально действующей системе так и не удосужился?
Давай уже различать систему ограничения доступа и систему оплаты проезда.

А про реализацию при этом льгот гугли Липецк.

[CDenergy]

CDenergy, а пассажиров маршруток как учесть ?

Так, у меня есть 40 минут до начала посадки в сэмик, попробую объяснить.
Опять же, есть несколько способов анализа пассажиропотоков на транспорте.
Ну, для примера:
-талонный
-билетный
-анкетный
-визуальный (глазомерный)
-табличный
-опросно-табличный

Какой использует АГГС одним будущим руководителям каких-нибудь минтрансиков известно.
Мне ближе глазомерный ))) он осуществляется специальными наблюдателями, находящимися на основных автобусных остановочных пунктах. Наблюдатели определяют загрузку автобусов, ориентировочное наполнение по прибытии по условной системе баллов, количество выходящих и входящих пассажиров в автобус, а также количество оставшихся пассажиров на остановке. Глазомерный способ позволяет получить данные о наполнении автобусов и регулярности их движения по участкам маршрута, направлениям и часам суток, требует меньших затрат, его преимущество перед другими методами меньшая трудоёмкость. Особенно актуально в тех городах, где 2+2 иногда 3, а иногда и 7, а так же там, где нет четкого понимания 4 это нечетное или нечеткое число. Аккурат для смоленской номенклатуры )))

[tuman69]

CDenergy, можно ещё поставить на каждую остановку камеру. Ну или на каждую маршрутку. И вывести в прямой эфир .

[tuman69]

tuman69,
Погуглить про то как реализовано в реально действующей системе так и не удосужился?
Давай уже различать систему ограничения доступа и систему оплаты проезда.

А про реализацию при этом льгот гугли Липецк.

различай , если тебе нравится. А в московском ОТ они совмещены.

[Storm]

tuman69,

различай , если тебе нравится. А в московском ОТ они совмещены.

И дальше что? Я знаю. И в метро они совмещены. И убирать их оттуда никто не собирается. Но разговор был не об этом, а о системах "безналичной" оплаты. Вот любишь ты от темы разговор уводить в то русло где больше ориентируешся, но которое к теме разговора имеет отдаленное отношение....

[Storm]

CDenergy, можно ещё поставить на каждую остановку камеру. Ну или на каждую маршрутку. И вывести в прямой эфир .

Можно. Так яндекс пробки работают (похожая технология). Правда случаются и накладки, недавно вечером в Брянске возле вокзала сидел, по яндексу - пробка метров на 300, на деле пустая дорога, машин 5 за 30 секунд проезжает хорошо если.

[tuman69]

Storm, философия оплаты входа проста "Оплатил - вошёл" .
"Вошёл - оплатил" возможна только при наличии кондуктора или в СССР , где "Лучший контролёр - совесть пассажира".

Дополнять кондуктора терминалом безналичной оплаты наверное незачем. В переполненном автобусе работать не сможет. Да и удорожает. Аккумуляторы всякие , обслуживание и т.п. На совесть пассажира я не стал бы надеяться.
Остаётся регулируемая преграда. - турникет.

[leopold]

Дополнять кондуктора терминалом безналичной оплаты наверное незачем. В переполненном автобусе работать не сможет. Да и удорожает. Аккумуляторы всякие , обслуживание и т.п. На совесть пассажира я не стал бы надеяться.
Остаётся регулируемая преграда. - турникет.

И сколько бессовестных пассажиров он заменит, не пробовал посчитать?
ЗЫ Меня всегда интересовало, хоть когда-то контролёры в трамвае работали на самоокупаемости?

[Storm]

Storm, философия оплаты входа проста "Оплатил - вошёл" .
"Вошёл - оплатил" возможна только при наличии кондуктора или в СССР , где "Лучший контролёр - совесть пассажира".

Дополнять кондуктора терминалом безналичной оплаты наверное незачем. В переполненном автобусе работать не сможет. Да и удорожает. Аккумуляторы всякие , обслуживание и т.п. На совесть пассажира я не стал бы надеяться.
Остаётся регулируемая преграда. - турникет.

Как это соотносится с тем, что есть сейчас? Турникетов в Смоленске нигде не видел, принцип оплаты тоже другой от описанного тобой. Однако как то работает.
В маршрутках безнал принесет кстати только пользу и вводить его нужно принудительно. Потому как решает проблему когда водитель не смотрит на дорогу, а отсчитывает сдачу. А сдачу нужно давать почти каждому. Можно будет произвести оплату до отправления маршрутки.
Единственный минус сего действия, что по желанию можно будет посчитать выручку на маршрутах и не получится уже ныть, что нужно повышать проезд потому что ну очень низкая прибыль, показывая цифры мало соотносящиеся с реальностью. Вот это действительно может зарубить идею на корню :) А все остальное решаемо.

[ara21]

Прибыль нормальная... Убрать бы незаконные поборы. Без них и 10 руб за поездку были прибыльными.

[CDenergy]

Прибыль нормальная... Убрать бы незаконные поборы. Без них и 10 руб за поездку были прибыльными.

Как так, есть незаконные поборы?! Пленкин, Иванов, а ну быстро разобрались!

[tuman69]

Storm, едь в Москву , посмотри на турникеты . А также на сдвоенные остановки (для высадки и для посадки) . На посадку через ОДНУ переднюю дверь. На очереди к турникету. На очередь к водителю для конвертирования наличных денег в карточку. На задержку из-за этого на КАЖДОЙ остановке.

В Смоленске принята оплата кондуктору. Это гораздо быстрее и происходит во время движения. По-хорошему , в маршрутках тоже должны быть кондукторы. Для безопасности. Но кондуктор:
1) требует зарплату .
2) занимает место .

[Storm]

tuman69,

Storm, едь в Москву , посмотри на турникеты . А также на сдвоенные остановки (для высадки и для посадки) . На посадку через ОДНУ переднюю дверь. На очереди к турникету. На очередь к водителю для конвертирования наличных денег в карточку. На задержку из-за этого на КАЖДОЙ остановке.

Какое действие решает эти проблемы? Неужели кондуктор и все эти недостатки реализованной в Москве системы отойдут в прошлое? Если нет, то зачем с таким упорством тянуть сюда турникеты и тут же говорить, что это плохое решение?

В Смоленске принята оплата кондуктору. Это гораздо быстрее и происходит во время движения. По-хорошему , в маршрутках тоже должны быть кондукторы. Для безопасности. Но кондуктор:
1) требует зарплату .
2) занимает место .

Ну. И какое же действие решит эти проблемы? Рассмотрим бесконтактную оплату при помощи предоплаченных карт. В маршрутке один вход. На остановке вошел - пикнул картой - прошел в салон. Водитель на остановке следит, чтобы все оплатили. Не дает сдачу. В крайнем случае принимает наличные, оплата наличными в полтора раза больше, чем картой (правда приезжие очень обижаются, особенно если карта платная, но тут тоже уже все придумано до нас, например карта платная, но ее можно сдать и получить деньги обратно). В результате от 1 полностью не избавляемся, потому как технику придется обслуживать, но в любом случае это будет дешевле, чем зарплата кондуктора. А вот от недостатка 2 избавляемся полностью.

[tuman69]

Storm, разреши поинтересоваться , а кто тянет сюда турникеты ?

[Storm]

Storm, разреши поинтересоваться , а кто тянет сюда турникеты ?

Ну видимо сами приползли. Раз никто не тянет. Неужели цитаты неправильно вставляются? Ну это известная проблема форума, когда ничего не писал, а это раз и в цитате появилось.

[tuman69]

Storm, Ну, приведи цитату.

[Storm]

Storm, Ну, приведи цитату.

Storm, едь в Москву , посмотри на турникеты . А также на сдвоенные остановки (для высадки и для посадки) . На посадку через ОДНУ переднюю дверь. На очереди к турникету. На очередь к водителю для конвертирования наличных денег в карточку. На задержку из-за этого на КАЖДОЙ остановке.

[tuman69]

Storm, и где в этой цитате я призываю притащить турникеты сюда ?