Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Веские причины

Разговоры обо всем
Makropulos
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Makropulos »

barmoglot писал(а):Кто вам сказал, что Производство вообще можно считать прибыльным. Тем более такое сложноли ензиркемое как Производство крепкого алкоголя.
С алкоголем-то понятно, не сдюжить. Но производство как микробизнес - вполне даже рентабельно. Главное - чтобы микро. Чтоб не отжали, чтоб не платить несусветные деньги за электроэнергию, к примеру? тихариться...

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

А для того чтобы не отжали лучшей защитой вероятно будут права интеллектуальной собственности. А тут надо постараться, не каждый предприниматель может стать изобретателем

Drakken
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Drakken »

Makropulos писал(а): Главное - чтобы микро.
Главное чтобы квалификация. В микробизнесе - Предметный Профессионализм. В большом - Управленческий. И все получится.
bering1 писал(а):А для того чтобы не отжали лучшей защитой вероятно будут права интеллектуальной собственности. А тут надо постараться, не каждый предприниматель может стать изобретателем
Ценность Единичной Идеи сильно преувеличена. Авторское Право - ерунда и даже где-то элемент недобросовестной конкуренции. Сам принцип Авторского Права сильно тормозит интеллектуальное развитие рынка или развитие интеллектуального рынка. Научный приоритет - да, это интересно, но тоже так....Ради тщеславия и как мотивационная замануха.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Не скажи Drakken, Я знавал людей которые заработали себе состояния буквально на пустом месте. Передирая немецкие патенты на российские . Патенты как условие для получения государственной премии и все что за этим следует . Какое там тщеславие , это реальные деньги и юридическая защита своей "поляны" в бизнесе. Ну а если к этому приложена предпринимательская хватка, то успех гарантирован. А сподвижник патентовед - бумажный червяк, который ничего в жизни тяжелее карандаша не поднимал , но выступил наставником - становится миллионером

Drakken
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Drakken »

bering1 писал(а):Не скажи Drakken, Я знавал людей которые заработали себе состояния буквально на пустом месте.

Насколько помню, действительно значимые в коммерческом плане изобретения передираются без каких-либо оглядок на что-либо, кроме расчета: что выгодней.

А про состояния: успешный финансист - это вовсе не пустое место. То есть, что знания, навык, умения и способность это применить - Средство Производства.
bering1 писал(а): и юридическая защита своей "поляны" в бизнесе.
Это скорее вопрос управленческий - привлечь Специалистов для защиты интересов. Опять же, насколько помню, состязательную часть довольно легко завести в тупик тяжб на десятилетия.
Последний раз редактировалось Drakken 04 дек 2017, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Действительно. здесь ты права, передираются . Но нужно много факторов и главное чтобы они совпали во времени. А самое главное никто потом апостериорно не будет анализировать формулы авторских патентов на предмет новизны. В отличии от экспертиз диссертаций. Разве только если дело не дойдет до суда. А патентные споры у нас еще редкость
Последний раз редактировалось bering1 04 дек 2017, 11:31, всего редактировалось 1 раз.

Drakken
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Drakken »

bering1 писал(а):Но нужно много факторов и главное чтобы они совпали во времени.
Это от Руководителя зависит. Умеет он совпадать со временем или так...
При сем © Сабуро Ихара

Drakken
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Drakken »

За Новизну Идей имею добавить, что История Науки или Техники показывает, что Идеи всегда вызревают в конкурентной среде, сообразно общему уровню Мысли. Из этого правила нет исключений.

Те из идей, что опережают свое время, раньше времени не реализуются.

То есть, не будь Дарвина, был бы другой - полсотни имен. Не будь Эдисона - был бы другой - две сотни имен, Коу - три сотни имен и т.д.

ЗЫ: Я это все к тому, что Руководитель - ось механизма внедрения и финансового успеха. Сумеет заметить, оценить, принять верное решение - все будет как задумано, не сумеет - все будет, как уж будет.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 32206
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Azazelius »

Drakken писал(а):То есть, не будь Дарвина, был бы другой - полсотни имен. Не будь Эдисона - был бы другой - две сотни имен, Коу - три сотни имен и т.д.
да, так оно и есть. кроме того, идеи порой приходят в голову разным людям практически в одно и то же время. а потом начинается, спустя некоторое историческое время, драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…

Greenhorn
Сообщения: 14921
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Greenhorn »

Azazelius писал(а):
Drakken писал(а):То есть, не будь Дарвина, был бы другой - полсотни имен. Не будь Эдисона - был бы другой - две сотни имен, Коу - три сотни имен и т.д.
да, так оно и есть. кроме того, идеи порой приходят в голову разным людям практически в одно и то же время. а потом начинается, спустя некоторое историческое время, драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))
То есть Дарвин с Эдисоном посредственности?

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Azazelius писал(а): да, так оно и есть. кроме того, идеи порой приходят в голову разным людям практически в одно и то же время. а потом начинается, спустя некоторое историческое время, драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))
Для того и существует авторское право. А идеи полезно патентовать, даже если они и опережают свое время. Дело это хоть и формальное, но может оказаться ключевым в спорах за приоритет

Drakken
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Drakken »

Azazelius писал(а):драчка за то "чья идея была раньше" ? ) "кто автор?" ))
Строго гря, приоритет в кругу Специалистов почти всегда, за оч. редким исключением, очевиден. Поскольку никакая идея не может появиться на пустом месте. А что до массового сознания - это вторично, там никто толком не вникает, кого покажут - тот и гений.
Greenhorn писал(а): То есть Дарвин с Эдисоном посредственности?
Безусловно, да. Имеет смысл сравнивать между собой людей равнозначных. В песочнице легко самоутверждаться, например, десятикласснику.
Дарвин, Эдисон, Эйнштейн, Бор - Продукт и Результат целенаправленных усилий. Типичные представители части общества, занятой интеллектуальным трудом, и в этом смысле могут рассматриваться только лишь как Инструмент достижения какой-то определенной цели.

Что в них выдающегося?
bering1 писал(а): А идеи полезно патентовать, даже если они и опережают свое время. Дело это хоть и формальное, но может оказаться ключевым в спорах за приоритет
Ессно. Особенно, если важен спор.

ЗЫ: Также знаю, что нек-рые особенно интересные идеи не патентуются во избежание утечки.
И люди уже непричастные к инновации кормятся с них. А еще бывает, что патентуется только ключевая часть идеи - это еще более хитро.
При сем © Сабуро Ихара

Greenhorn
Сообщения: 14921
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Greenhorn »

Drakken, даже спорить не буду.

Drakken
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Drakken »

Greenhorn писал(а):Drakken, даже спорить не буду.
Мудро.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 35370
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Сэнсей »

bering1 писал(а):Действительно. здесь ты права, передираются . Но нужно много факторов и главное чтобы они совпали во времени. А самое главное никто потом апостериорно не будет анализировать формулы авторских патентов на предмет новизны. В отличии от экспертиз диссертаций. Разве только если дело не дойдет до суда. А патентные споры у нас еще редкость
Лет 15 назад мне пришлось делать патентно-техническую экспертизу своего изделия. Паяли нарушение патентных прав - всю выручку за 3 года на стол или срок 2 года. Не подпал тогда под 1 пункт формулы изобретения из 5. Отбился. Но нервов ушло много, а также денег.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
barmoglot
Сообщения: 34141
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение barmoglot »

Makropulos писал(а):
barmoglot писал(а):Кто вам сказал, что Производство вообще можно считать прибыльным. Тем более такое сложноли ензиркемое как Производство крепкого алкоголя.
С алкоголем-то понятно, не сдюжить. Но производство как микробизнес - вполне даже рентабельно. Главное - чтобы микро. Чтоб не отжали, чтоб не платить несусветные деньги за электроэнергию, к примеру? тихариться...
С микро даже начинать не стоит. Я про то, что при производстве надо больше разбираться в налогах и финансовой системе, чем в самом производстве. Условно ни одно производство в рф не является продавцом. Многие открываются ради финансирования, часть действительно работают либо на грани рентабельности либо ниже. Финмодель текущая именно так я.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Это верно. На грани балансируют. И схемы работы строят так чтобы выжимать доход исключительно для основных бенефициаров. Знавал я одного коммерсанта который организовал целую сеть промышленных производств в области холодного профилирования. Так что вы думаете, свое головное производство он всегда держал на грани банкротства, а первую площадку с которой начинал вообще продал иностранцам. Светлая ему память... гмм

leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение leopold »

barmoglot писал(а): Я про то, что при производстве надо больше разбираться в налогах и финансовой системе, чем в самом производстве. Условно ни одно производство в рф не является продавцом. Многие открываются ради финансирования, часть действительно работают либо на грани рентабельности либо ниже. Финмодель текущая именно так я.
Конкретно, по делу и надеюсь доступно об экономической политике государства в области производства.
:uch_tiv:

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Сэнсей писал(а):
Лет 15 назад мне пришлось делать патентно-техническую экспертизу своего изделия. Паяли нарушение патентных прав - всю выручку за 3 года на стол или срок 2 года. Не подпал тогда под 1 пункт формулы изобретения из 5. Отбился. Но нервов ушло много, а также денег.
Так значит ты один из тех редких "счастливцев" кто угодил в судебное болото по авторским правам? И удачно оттуда выплыл. Ну что же, похвально!

Jarosław
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 22:20
Настоящее имя: Ярослав
Откуда: Polska, Warszawa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Jarosław »

leopold писал(а):
barmoglot писал(а): Я про то, что при производстве надо больше разбираться в налогах и финансовой системе, чем в самом производстве. Условно ни одно производство в рф не является продавцом. Многие открываются ради финансирования, часть действительно работают либо на грани рентабельности либо ниже. Финмодель текущая именно так я.
Конкретно, по делу и надеюсь доступно об экономической политике государства в области производства.
:uch_tiv:
Да, очень правильно сказано про реалии. Но эти реалии возникли тогда, когда в России появилось понятие "освоение средств". Сочетание из 2-х слов очень точно выражает суть экономики, большая часть которой завязана на бюджет: главное не результат работ и экономическая эффективность, а совсем другое.
У нас, у славян, одна общая особенность: все нельзя, но в принципе все можно. Самое важное, чтоб этот принцип знать.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 84987
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение SERGIO »

люблю читать истории успеха
Изображение
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
констанция
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:39
Настоящее имя: наталья
Откуда: г.Париж,ул. Голубятни
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение констанция »

Если работаешь без бухгалтера, то здесь можно проверить, что должен сдать в Росстат
http://statreg.gks.ru/
Если, после ввода ИНН, скачалась чистая таблица, то ничего не должен :bra_vo:
Визы, приглашения

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Подождем когда с одного клика малое предприятие можно будет открыть (обещали что скоро), а пока займемся фрилансом

Аватара пользователя
fire_wings
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 03 май 2008, 09:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение fire_wings »

констанция, огромное спасибо! Проворонила я один отчет :sorry:

Gnome
Сообщения: 9669
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Gnome »

Занялся простым делом.
Продажа подшипников для ремонта стиралок.
И сразу конфуз. Люди покупают подделки за 3 копейки и уверены что это оригинал.
Как убедить людей что они обманываются?

Посторонним В
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 23:19
Настоящее имя: Вы можете ввести тут свое наст
Откуда: Откуда
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Посторонним В »

Gnome писал(а):Занялся простым делом.
Продажа подшипников для ремонта стиралок.
И сразу конфуз. Люди покупают подделки за 3 копейки и уверены что это оригинал.
Как убедить людей что они обманываются?
Всё просто. У кого есть деньги - не покупают подшипники. Они обращаются к специально обученным людям (читай сервис). Сервис закупает детали у поставщика, которому вы вряд ли составите конкуренцию.
Те же кто ремонтирует сами - покупают что подешевле. Вы им не объясните, что нужно платить за качество.

Gnome
Сообщения: 9669
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Gnome »

Всё не так просто.
Моя идея продавать их мастерам по ремонту техники.
Мастера не могут покупать подшипники по той цене которая у меня. Не тот объём, не там ищут.
По общению с ребятами-мастерами, покупают в шараш-конторах в Москве. Ценник как за мусор.
Вот этих ребят я и хочу переубедить. Я знаю что-такое настоящий подшипник, они нет.
Как их переубедить?

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение bering1 »

Да ну их. Gnome, Займись продвижением и продажей тепловизоров- примочек для смартфонов. Стоят не так дорого как профессиональное оборудование, а пользы дают много. Пишут что если брать у производителя будет в два раза дешевле чем на али. Но встанет вопрос объемов.

Greenhorn
Сообщения: 14921
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение Greenhorn »

Gnome писал(а):Всё не так просто.
Моя идея продавать их мастерам по ремонту техники.
Мастера не могут покупать подшипники по той цене которая у меня. Не тот объём, не там ищут.
По общению с ребятами-мастерами, покупают в шараш-конторах в Москве. Ценник как за мусор.
Вот этих ребят я и хочу переубедить. Я знаю что-такое настоящий подшипник, они нет.
Как их переубедить?
Думаю переубедить просто не получится.

Аватара пользователя
barmoglot
Сообщения: 34141
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Почему ТЫ не занялся собственным бизнесом?

Сообщение barmoglot »

Gnome писал(а):Занялся простым делом.
Продажа подшипников для ремонта стиралок.
И сразу конфуз. Люди покупают подделки за 3 копейки и уверены что это оригинал.
Как убедить людей что они обманываются?
Никто про оригинал явно не говорил. Глупо думать, что вместо 3 копеек лучше заплатить рубль. Да и не надо это никому, не тем ты занимаешься значит.

Ответить Пред. темаСлед. тема