Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[alisa.smol]

Это вопрос риторический.

[Greenhorn]

Кстати, я так поняла, что например, если на 10 летнем доме, после окончания 5 летней гарантии, обвалится вентфасад, последнее веяние домостроения, то средства на его восстановление будут так же, или из общего капитального котла, или собственников, если у них отдельный счет дома на капрем

Не знаю. Подозреваю, что если это признают браком при строительстве моно обязать застройщика исправить. Например, по суду. Если застройщик не сгинул.

[alisa.smol]

Моно, но в случае общего котла с застройщиком, как и с неплательщиками будет разбираться гос. Фонд, а в случае своего счета-сами жильцы :)

[alisa.smol]

Единственные типы домов, кому стоит задуматься о своем счете, это свеже откапиталенные 5ти этажные кирпичные дома с бетонными перекрытиями, но!
Бабюк сказал, что если на каком нить доме из общего котла ураганом снесет крышу даже на следующий день, после капрема, то ее восстановят за счет общего котла фонда, а если у дома свой счет…. То вероятно, это будет проблема жильцов с индивидуальным счетом дома

[Дана]

На самом же деле долго ломаю голову и не могу понять: почему нельзя было узаконить целевой кредит для жильцов дома на кап. ремонт?
Пришло время, дом состарился, УК организовала собрание собственников, на котором постановили ремонт делать. Составили смету, сделали экспертизу, получили кредит, сделали ремонт и спокойно все платим. НО ЗА СЕБЯ! И все обязанности по такому кредиту переходят по наследству при обменах, продажах и пр.

Тут очень много "нельзя". Есть люди которым кредит не дадут, будут те кто не будет просто платить, можно не угадать с суммой и тупо не хватит. Разумнее собирать заранее.

А при чём тут люди??
Значит, заранее (задолго ДО кап. ремонта) деньги собирать можно и при этом не озабочиваться тем, что "будут те, кто не будут платить", а ПОСЛЕ нельзя?
И что мешает также взыскивать с неплательщиков такие неоплаты в пользу банков в судебном порядке?
Нужно было правительству просто немножко мозгами пошевелить, да юристам механизм прописать.
С суммой угадать всегда можно, если

Составили смету, сделали экспертизу

А если что-то и осталось после того, то их вернуть в банк и уменьшить долг.
Так что при ближайшем рассмотрении никаких "нельзя" и не остаётся.
Нужна была только политическая воля.

[alisa.smol]

Из сегодняшней переписки в Тви с Рабочим путем поняла, что судебные дома откапиталят в том числе и за счет фонда общего котла, но АГГС потом этот долг будет фонду погашать

[John Watson]

alisa.smol, список судебных ремонтов (очередь) есть где?

[alisa.smol]

Не знаю пока, но мне самой очень интересно

[Greenhorn]

Моно, но в случае общего котла с застройщиком, как и с неплательщиками будет разбираться гос. Фонд, а в случае своего счета-сами жильцы :)

У меня "ж" плохо на клаве работает.
Думаю по любому в суд обращаться придётся самим жильцам.

[alisa.smol]

Возможно, но 3 стороной на стороне истца будет фонд

[Greenhorn]

А при чём тут люди??
Значит, заранее (задолго ДО кап. ремонта) деньги собирать можно и при этом не озабочиваться тем, что "будут те, кто не будут платить", а ПОСЛЕ нельзя?
И что мешает также взыскивать с неплательщиков такие неоплаты в пользу банков в судебном порядке?
Нужно было правительству просто немножко мозгами пошевелить, да юристам механизм прописать.
С суммой угадать всегда можно, если

Люди всегда при чём, это основа всех проблем.
На каком основании и каким способом заранее вы будете деньги собирать? Каким образом будут учитываться эти платежи? Где деньги будут собираться, чтобы их не украли? Как вы будете доказывать соседям что от собранных денег не отщипнули себе на новый телевизор? Кто будет обращаться в суд по поводу неплательщиков и на каком основании?
Тут так много вопросов, что юридически это не утрясёшь. Только если государство определит чёткие правила и возьмёт всё в свои руки. Сейчас так и происходит.

Составили смету, сделали экспертизу

А если что-то и осталось после того, то их вернуть в банк и уменьшить долг.
Так что при ближайшем рассмотрении никаких "нельзя" и не остаётся.
Нужна была только политическая воля.

Между составлением сметы и началом работ моет пройти не один месяц. Напоминаю про инфляцию. Вот почему может не хватить собранных средств.

[alisa.smol]

Правительство придумало, как лишить себя головной боли с жкх, и придумало возможность дома собирать самим деньги на ремонт своего дома, типа отвалите и е@питесь, как хотите, если слишком умные, сорри за сленг :)

[Greenhorn]

Правительство придумало, как лишить себя головной боли с жкх, и придумало возможность дома собирать самим деньги на ремонт своего дома, типа отвалите и е@питесь, как хотите, если слишком умные, сорри за сленг :)

А у правительства бывают другие решения?

[alisa.smol]

Надо из их зла, выбирать меньшее :)

[Greenhorn]

Надо из их зла, выбирать меньшее :)

У тебя нет права выбора.

[alisa.smol]

Не, ну почему:
Общий котел или индивидуальный счет на дом, последнее сделает многоквартирный дом практически частным, со всеми плюсами и минусами

[Greenhorn]

Не, ну почему:
Общий котел или индивидуальный счет на дом, последнее сделает многоквартирный дом практически частным, со всеми плюсами и минусами

Я про то, что Дана предлагает. Так не получится.

[alisa.smol]

А, да, все для нас придумали без нас

[Дорогобужский]

Н-да... ТЕПЕРЬ, когда квитанции уже начинают выставлять ...

Так все-таки выставляют? И, позвольте полюбопытствовать, где в области начали, уважаемый Роман?
Игнорируя порядок, обозначенный ЖК и сложившееся общественное отношение (убедительная инфа, выложенная Маленькой лилией) , на которое региональная и муниципальная власть практически никак не пыталась воздействовать. Отдельные статейки в местной прессе, муниципальные конференции на два десятка (половина - от нечего делать)человек, даже на форум не воткнули пару-тройку толковых, с огоньком пользователей - не всчет. Пипл схавает. Ну-ну.

[Дана]

Уважаемый Дорогобужский, думаю, что пипл не схавает, а будет по возможности, за исключением старого поколения, бойкотировать сие начинание.
Для Hjvfy: Вы так и не ответили на вопрос о санкциях за не оплату кап. ремонта. По указанной вами ссылке - про юр. лиц, про физиков там ничего нет.

[Hjvfy]

Дорогобужский, квитанции будут, можете не сомневаться. Ляпсусов тоже будет много, обещаю)) Ну, дело новое, отладка процесса займет много времени, а как же.

[Hjvfy]

Дана, ужесточение ответственности собственников за неоплату ЖКУ предусмотрено теми поправками в жилищное законодательство, которые находятся в Государственной Думе (прошли второе чтение). Полагаю, приняты будут в ноябре, а там конечно, бог весть... Оплата капитального ремонта приравнена к оплате за ЖКУ, как, собственно, уже предусмотрено в действующей редакции ЖК РФ. В этой связи интересны рассуждения форумчан по поводу заключения (или незаключения) договора с регоператором. Обязанность оплаты капремонта предусмотрена ЖК. Впрочем, конечно, отдельные граждане, владеющие специальными юридическими навыками, вполне могут пободаться с ГОСУДАРСТВЕННОЙ системой капитального ремонта в судах... С понятным, в принципе, результатом...

И еще. В тех регионах, где система уже запущена, собираемость денег составляет 60-85%. По мнению представителей Министерства строительства и ЖКХ, это успех.

[Братик2]

ЖКУ-услуга. Как мне будут кап.ремонт на моем доме доказывать? Так же, как и все прочие услуги по содержанию и ремонту дома?
Я, по ФЗ, обязан содержать свой дом, а не жадных трясунов, тещ дагестанских...
А что до судов, то с ними все ясно. Никакие права за гражданами, кроме права содержать мошенников всяких сортов принудительно,
за жильцами не признаются. Любят наши судейские всякую дрянь, охочую до чужого имущества. Это шизофрения. И фашизм. Ни больше,
ни меньше. Можете подавиться этими платежами! О методах нашей швали помолчу. Целее буду.

[Дана]

Дана Оплата капитального ремонта приравнена к оплате за ЖКУ, как, собственно, уже предусмотрено в действующей редакции ЖК РФ

Ничего не имею против данной фразы... и против будущих норм закона, в которых это будет оговорено, тоже... и соблюдать их буду в той мере, в которой они будут соответствовать действующему законодательству.
Но есть одно существенное НО.
В ЖК РФ кап. ремонт приравнен к коммунальной услуге по смыслу действия, по оплате за фактически совершённые работы. И в этом смысле ЖК не противоречит ЗоЗПП. А Ваша логика и логика правительства противоречит как ЖК, так и ГК и ЗоЗПП!
Нельзя называть услугой сбор средств для осуществления этой услуги когда-то в неопределённом будущем!
Повторяю, по тому смыслу, что есть сейчас, это именно сбор средств непонятно на что! Ни сметы, ни договоров с компаниями, ответственными за кап. ремонт, у жильцов нет! Фактически по действующему законодательству это пожертвования на ремонт! Причём даже не того дома, в котором проживает собственник, а в некий общий котёл!
А пожертвования не могут быть обязательными.
Во всяком случае, мне не известно ни одной статьи в ГК, в которой бы пожертвования были обязательными, и ни одной статьи в КоАПе с санкциями за не осуществление пожертвований)))

Впрочем, конечно, отдельные граждане, владеющие специальными юридическими навыками, вполне могут пободаться с ГОСУДАРСТВЕННОЙ системой капитального ремонта в судах

И где это Вы увидели ГОСУДАРСТВЕННУЮ систему кап. ремонта? 8-[] 8-[] 8-[] 8-[]
В этой системе только ЗАКОН государственный, а ДЕНЬГИ - НАРОДНЫЕ!

[alisa.smol]

Молодежь то не помнит, что в СССР все жильцы, тогда соц наниматели, уже собирали деньги на капрем в будущем, а потом эти деньги где то растворились

[alisa.smol]

Кстати, на что будет идти налог на недвигу, который в 10 раз поднимают?
На сколько я знаю, дорожный и авто налоги идут на ремонт дорог.
А налог на квартиры куда наше гос-во планирует?

[Дана]

А мне другой момент интересен.

Как планирует оплачивать взносы на кап. ремонт ГА (за соц. найм), если у неё нет денег оплатить кап. ремонт домов по суду?

[Посторонним В]

А мне другой момент интересен.

Как планирует оплачивать взносы на кап. ремонт ГА (за соц. найм), если у неё нет денег оплатить кап. ремонт домов по суду?

Так тут все просто: собранные сейчас деньги как раз и пойдут на выплату ТЕКУЩИХ ремонтов (и не надо мне рассказывать, что это технически невозможно и.т.п). А ремонт тех домов которые будут ремонтироваться через лет 5 и далее - это уже проблемы других чиновников, которые будут тогда работать. Придумают что то ещё. Повторюсь, даже если у вас в доме индивидуальный счет в супер пупер банке, то деньги на этом счету это деньги БАНКА. Для вас это только ЦИФРЫ, не более того.

[Дана]

А мне другой момент интересен.

Как планирует оплачивать взносы на кап. ремонт ГА (за соц. найм), если у неё нет денег оплатить кап. ремонт домов по суду?

Так тут все просто: собранные сейчас деньги как раз и пойдут на выплату ТЕКУЩИХ ремонтов (и не надо мне рассказывать, что это технически невозможно и.т.п). А ремонт тех домов которые будут ремонтироваться через лет 5 и далее - это уже проблемы других чиновников, которые будут тогда работать. Придумают что то ещё. Повторюсь, даже если у вас в доме индивидуальный счет в супер пупер банке, то деньги на этом счету это деньги БАНКА. Для вас это только ЦИФРЫ, не более того.

Так ГА и не скрывает, что она первой же и залезет в фонд в виде какого-то мифического займа 8-[] , чтобы исполнить решение суда)) А потом в каком-нибудь отдалённом светлом будущем ГА планирует этот займ погасить...
Правда, остаётся так и не понятым:
1. если по закону средства в фонде целевые, то, выходит, что ГА планирует нецелевое расходование средств, т.е. преступление?
2. если средств у ГА нет на исполнение решение суда, то откуда же возьмутся средства на дополнительный "обязательный взнос" в фонд за соц. найм?

[alisa.smol]

Я тут особо и не дискуссирую, потому, как и ежу понятно, что государство собирает с народа очередную дань, и вариантов, как с этим грабительством бороться, похоже, что нет