У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

Тема не новая, но внятного разъяснения (критериев отнесения) как не было, так и нет.
какие еще разъяснения? Всё яснее ясного - запрещенную символику и атрибутику нельзя публиковать в любых случаях (согласно действующей редакции закона).
Но этот запрет в массовом порядке не исполняется (по объективным причинам).
Аватара пользователя
режиссёр Якин
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 04:13
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение режиссёр Якин »

Изображение
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение swik »

Анюта писал(а):Да уж, как говорила Екатерина II, дураков в России на сто лет вперед припасено. Ошиблась императрица, гораздо больше.
Чем более расплывчато сформулирован закон, тем проще по нему наказывать по избирательному принципу. На то оно и рассчитано. Наивность нашего народа иногда поражает. Реально верите, что в высших эшелонах власти дураки сидят, и подобные законы от балды принимают?
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3825 раз
Поблагодарили: 1393 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Индиана Джонс »

Beatle писал(а):Девушку кстати таки на 1000 руп. оштрафовали :)

Дааа... странны наши местные товарищи....
Вот жешь бред какой то! :facepalm:
Девушке не надо, наверно было подписывать протокол? По любому, суд девушке можно выиграть и еще компенсацию отсудить!
Костюмы из исторического музея
Вложения
tmpcY4Y96.jpeg
tmpcY4Y96.jpeg (236.98 КБ) 2654 просмотра
1301506599_svastika2.jpg
1301506599_svastika2.jpg (30.29 КБ) 2654 просмотра
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

режиссёр Якин, утащу к себе картинку.
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение ZONDER »

Beatle писал(а):Девушку кстати таки на 1000 руп. оштрафовали :)

Дааа... странны наши местные товарищи....
Наверно совсем хреново с экономикой в стране....... :-|
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение ZONDER »

Ничего кстати не напоминает? :hi_hi_hi:
Вложения
97_fotobig_franchise-97a.jpg
97_fotobig_franchise-97a.jpg (70.11 КБ) 2620 просмотров
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение swik »

justas писал(а):Люди должны знать, с чего все началось. Зачем прятать историю в потайной чулан?.
Давайте сделаем экскурс в историю.


Германия после Первой мировой.

Позорный Версальский мирный договор с отторжением части территории Германии и ее колоний.
Приход к власти Гитлера, провозглашение великой немецкой расы созидателей.
Остальные расы объявляются в разной степени неполноценными. Популяризуется теория еврейского заговора. Принимается "Закон о гитлерюгенте"
Начинаются гонения на всяческих врагов: евреев, гомиков и прочих нехороших, борьба "за чистоту арийской расы".
Борьба за права немцев в Чехословакии: Судетский кризис.

Россия после распада СССР.

Страну лишили "сфер влияния", экономические реформы шли коряво, нефть стоит менее 20 долл. за баррель. Значительная часть населения унижена.
Приход Путина. Поначалу ничего особенного, вернули Чечню. Правда, взамен приходится ее содержать, ну да ладно.
Рост экономики на фоне роста нефти, страна "встает с колен".
Встали, оглянулись: вокруг все плохо. В странах третьего мира происходят революции без нашего спроса. В Америке убивают негров и не осуждают гомосексуалистов.
В массы внедряется идея борьбы за "русский мир". Популяризуются идеи заговоров против русского народа, начинается борьба с врагами.
Борьба за права русских на Украине (по крайней мере, так оно подается).


Так вот, чтобы ни у кого ассоциаций дурных не возникало, картинки с нацистами теперь желательно светить поменьше.
Аватара пользователя
ZONDER
Сообщения: 47107
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 19:33
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение ZONDER »

Никто кстати не в курсе как можно на Смолфоруме ник сменить не прибегая к помощи клонов? А то мало ли что...... :-(
Пусть лучше будет стыдно утром, чем скучно вечером!
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение sol88 »

А вроде не так давно некоторые сильно возмущалися, когда прибалты, кажися, советскую символику запрещать надумали... :uch_tiv:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

Изображение
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Ditrich »

Изображение
Самолет Юнкерс Ю-88 (Ju 88) был сбит 25.07.1941 летчиками 3-го истребительного авиакорпуса около Истры и совершил вынужденную посадку на поляну. Через пять дней его установили на площади Свердлова (ныне Театральная площадь) в Москве.
Место съемки: Москва
Время съемки: июль 1941
Автор: Маргарет Бурк-Уайт
Изображение
он же...
Изображение
Москвичи осматривают сбитый немецкий бомбардировщик Юнкерс Ю-88 (Ju-88), выставленный на обозрение на площади Революции.
Место съемки: Москва
Время съемки: 1941
Автор: Иван Шагин

Что это? рассадник экстремизма или историческое свидетельство подвига Советского народа?
Кстати фото неоднократно демонстрировались на выставках и в музеях. Напечатаны в том числе в альбоме "Великая Отечественная 1941-1945".
Если следовать логике некоторых представителей фимиды - альбом запретить, авторов (военных корреспондентов) фото подвергнуть обструкции, ну а кто опубликовал - всем штраф по 1000 руб.
Как определить, какое фото времен войны историческое свидетельство, а какое наглая пропаганда?
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Анюта »

Да представители фемиды тут при чем? Судья диспозицией нормы, в кодексе четко изложенной связан, что он сделать может? Тут к законодателям вопрос. Вот они и должны были определить, что есть пропаганда, а что историческое свидетельство.
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение tuman69 »

Давайте отвлечемся от истории. Думаю, она тут не при чём.
Есть мнение , что нужно пригласить на апелляцию экспертов с историческими степенями. Чтобы разъяснили , где пропаганда, а где всё остальное. Да и губера можно пригласить экспертом - при любом раскладе облажается. Посмеёмся.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

Судья диспозицией нормы, в кодексе четко изложенной связан
Не думаю. Работники полиции, действительно, нормой связаны - выявили деяние, по всем признакам подпадающее под правонарушение и составили протокол.
А вот судья должна (если хочет) разобраться, следует ли наказывать за правонарушение. Обычно, если нет преступного умысла, то нет и преступления (несмотря на то, что формально нормы закона нарушены).
Есть мнение , что нужно пригласить на апелляцию экспертов с историческими степенями. Чтобы разъяснили , где пропаганда, а где всё остальное.
А причем тут эксперты? Причем пропаганда? Закон запрещает публикацию, т.е. публичный показ, к которому приравнивается размещение фото в сети Интернет. Для того, чтобы доказать отсутвие факта нарушения закона, необходимо доказать отсутствие факта публикации. А это невозможно.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Ditrich »

Aml писал(а):
Судья диспозицией нормы, в кодексе четко изложенной связан
Не думаю. Работники полиции, действительно, нормой связаны - выявили деяние, по всем признакам подпадающее под правонарушение и составили протокол.
А вот судья должна (если хочет) разобраться, следует ли наказывать за правонарушение. Обычно, если нет преступного умысла, то нет и преступления (несмотря на то, что формально нормы закона нарушены).
Не, не так немного. Полиция призвана выявить и фиксировать факты, позволяющие расценить действие или бездействие как правонарушение, суд, оценивая факты и доказательства, представленные сторонами, выносит заключение о виновности или не виновности (т.е. имело ли место быть правонарушение и виновен ли в этом именно ответчик) и в случае виновности о наказании в установленных АК рамками.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Анюта »

Aml, там речь не идет о преступлении. А об административном правонарушении пока, хотя от этого не легче. И я могу утверждать, что судьи связаны этой самой диспозицией не меньше, а то и больше сотрудников полиции. В статье написано: "Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами". Предыдущая редакция звучала так: "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций ". То есть до 4 ноября 2014 года публичное демонстрирование символики являлось правонарушением только в совокупности с пропагандой. Что здраво и логично. Теперь же ЛЮБАЯ публикация, вне зависимости от контекста - противозаконно.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3825 раз
Поблагодарили: 1393 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Индиана Джонс »

Я не юрист но может кто знает,может девушка обжаловать решение суда ? И возможно ли,что другой суд вынесет оправдательный приговор девушке???
Смерть опущенной америке!
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение tuman69 »

Aml, Суд не ищет правду. Суд работает с документами.
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Анюта »

Ditrich, опередил :uch_tiv:
Polina2013
Сообщения: 17837
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Polina2013 »

...ребята, все это смахивает на разведку боем...Не находите? :a_g_a:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

Еще Гем тебе говорил про твою пропаганду нацистской символики. Прав ведь был!
То до 4 ноября 2014 года было. Тогда еще не запрещалось. Сейчас уже нельзя. По крайней мере, есть все основания на штраф нарваться.
Я вот тоже сижу и жду когда за мной придут - разместил в ВК несколько фотографий с нацистской символикой и атрибутикой.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3825 раз
Поблагодарили: 1393 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Индиана Джонс »

justas, Я никакие протоколы, если что, даже подписывать не буду! :uch_tiv: И еще встречный иск подам!
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

сознательно нарываешься?
За возможность публикации таких фото готов на штраф. Даже с конфискацией орудия преступления. У меня деды и прадеды не за то полегли в войну, чтобы какие-то козлы запрещали мне вот такие фотографии размещать

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение swik »

Индиана Джонс писал(а): Я никакие протоколы, если что, даже подписывать не буду! :uch_tiv: И еще встречный иск подам!
Встречный иск с претензиями к кому?
Polina2013
Сообщения: 17837
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Polina2013 »

justas, Aml, Так держать!
Лучше бы занялись тем, что на поверхности лежит...кто-то ж дрянь всякую рисует на стенах исподтишка...Когда выкладывала фотографию подпорной стенки(в теме про Одигитриевскую церковь) в программе на стенке затирала всякие там восмерки-четверки...
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3825 раз
Поблагодарили: 1393 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Индиана Джонс »

Интересно, вот такой советский наградной знак командиров Юго-восточного фронта Кр. Армии в 1918-1920 гг, под пропаганду экстремизма тоже подходит?
Вложения
взаимоисключающие-параграфы-ссср-свастика-награда-1029451.jpeg
взаимоисключающие-параграфы-ссср-свастика-награда-1029451.jpeg (40.07 КБ) 2826 просмотров
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33606
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3825 раз
Поблагодарили: 1393 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Индиана Джонс »

Или вот такая царская награда?
Вложения
11.jpg
11.jpg (312.06 КБ) 2824 просмотра
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение vg169 »

По-моему, господа, вы напрасно возбудились.
Если внимательно читать решение якутского суда, можно понять, что речь идет о размещении видеоматериала (или ссылки на него), который давно ходит по сети под названием "Велимор-Коловрат". Этот материал давно уже признан экстремистским, и якутское дело - не первый случай наказания за его распространение. Например: http://m.rosbalt.ru/federal/2014/04/29/1262984.html или https://rospravosudie.com/court-eleckij ... 457727030/
Ролик или текст песен легко найти и убедиться в его несомненной нацистской направленности.
Судью из Саха можно обвинить в неспособности ясно изложить суть дела, но не в стремлении наказать кого-то за фотографии с Парада Победы.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Парад Победы как проявление экстремизма

Сообщение Aml »

vg169, не так. На самом деле всё гораздо хуже, чем я думал. В октябре 2014 года в силу ступила новая редакция статьи 20.3.
Теперь ЛЮБОЕ публичное демонстрирование запрещенной атрибутики и символики, а также, сходное с запрещенной атрибутикой и символикой, ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНО. Без исключений.
Цели публикации не важны. Законодатели требуют, чтобы эту символику и атрибутику никто больше не увидел. Причина изменений: по мнению законодателей, такая символика и атрибутика оскорбляет чувства людей, чьи родственники погибли в в войну.
Было обращение в конституционный суд по поводу обоснованности этого запрета. Жалоба не принята, конституционный суд считает, что всё в норме - http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=383643
Обосновании отказа конституционный суд пишет:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 октября 2014 г. N 2480-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА
МУРАШОВА ВЛАДИМИРА АЛЕКСЕЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО
КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ СТАТЬЕЙ 6 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА В ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 - 1945 ГОДОВ", СТАТЬЕЙ 1
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" И СТАТЬЕЙ 20.3 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
......

Федеральный "закон" "О противодействии экстремистской деятельности", определяя понятие экстремистской деятельности (экстремизма), относит к нему пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций "(абзац десятый пункта 1 статьи 1)". Запрет на использование указанной символики, равно как и административная ответственность за его нарушение ("статья 20.3" КоАП Российской Федерации), представляет собой меру, направленную на противодействие нацизму, экстремизму, фашизму и другим действиям, оскорбляющим память о жертвах, понесенных в Великой Отечественной войне, и ассоциирующимся с идеологией, запрещенной в силу "статьи 13 (часть 5)" Конституции Российской Федерации.
Само по себе использование нацистской атрибутики (символики), равно как и атрибутики (символики), сходной с нацистской атрибутикой (символикой) до степени смешения, - безотносительно к ее генезису - может причинить страдания людям, чьи родственники погибли во время Великой Отечественной войны, что также предполагает право законодателя принимать меры в соответствии со "статьей 55 (часть 3)" Конституции Российской Федерации.
Правда, как эта норма права будет применяться к кинофильмам, я не понимаю.
Закрыто Пред. темаСлед. тема