Наука и техника

Что, где и куда развивается?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3241

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2020, 14:27

Evgeny A писал(а):
15 май 2020, 14:22
Вот стоимость :

https://habr.com/ru/post/411709/
США потратили почти четыре миллиарда долларов на полеты астронавтов на российских кораблях "Союз", следует из отчета главного инспектора НАСА Пола Мартина. https://ria.ru/20191115/1560974977.html

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3242

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2020, 14:29

"Evgeny A"
Он Россию не обсирает,только у нас в России любят обсирать других.
Это да,за него это делает ЦРУ,радио свободы и правительство америки. Я его тоже не обсираю,констатирую факт,голливуд и дисней ленд, лохов разводит лучше, чем любой миллионер с 165 миллионами! :-))

Evgeny A
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 31 май 2014, 14:41
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Наука и техника

#3243

Сообщение Evgeny A » 15 май 2020, 14:46

Индиана Джонс,
Судя по ссылке и по самому отчету,НАСА купило 70 мест за эти деньги для доставки туда и обратно,как вы думаете,что входит в эту сумму?Наверно стоимость носителя с обслуживанием и т.д,стоимость самого корабля и скорее всего много еще чего.Да,у нас же носители не многоразовые)

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3244

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2020, 14:56

Evgeny A, Стоимость запуска ракеты с людьми с нуля, с изготовлением и пуском, в России и США это разные вещи,у нас дешевле а в омерице и 165 миллионами не поможешь.

leopold
Сообщения: 29178
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 75 раз

Наука и техника

#3245

Сообщение leopold » 15 май 2020, 15:50

Откуда знаешь?
:popkorns:

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3246

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2020, 15:52

leopold, оттуда! На чьих ракетах америкосы на МКС летают и почему?

leopold
Сообщения: 29178
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 75 раз

Наука и техника

#3247

Сообщение leopold » 15 май 2020, 16:01


Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3248

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2020, 16:03

leopold, фабрику для выращивания лохов и конопли? Я чет, вот плохо представляю, как серьезные ученые изобретатели ракет, такие как Королев, Челомей, курили бы дурь.

leopold
Сообщения: 29178
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 75 раз

Наука и техника

#3249

Сообщение leopold » 15 май 2020, 16:06

Индиана Джонс писал(а):
15 май 2020, 15:52
leopold, оттуда! На чьих ракетах америкосы на МКС летают и почему?
Наверное потому, что так было проще. Дружба и взаимовыгода.
Однако времена меняются.
Россия не хочет дружить, а в Америке появился Маск.

leopold
Сообщения: 29178
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 75 раз

Наука и техника

#3250

Сообщение leopold » 15 май 2020, 16:08

Индиана Джонс писал(а):
15 май 2020, 16:03
leopold, фабрику для выращивания лохов и конопли? Я чет, вот плохо представляю, как серьезные ученые изобретатели ракет, такие как Королев, Челомей, курили бы дурь.
На Зоне?
Скорее чифирили.
ЗЫ Ролик посмотри, а не чушь пости.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3251

Сообщение Индиана Джонс » 15 май 2020, 16:16

leopold
Наверное потому, что так было проще. Дружба и взаимовыгода.[/quote]
Да не, все проще,у нас запуски в десятки раз дешевле чем в омерице,вот и весь секрет дружбы. америкосы умеют считать свои денюжки. :nez-nayu:
Однако времена меняются.
Россия не хочет дружить, а в Америке появился Маск.
Россия не хочет дружить? 8-[] А может наоборот? Это Обама, назвал нас страной бензоколонкой и назвал главным врагом сша!

leopold
Сообщения: 29178
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 75 раз

Наука и техника

#3252

Сообщение leopold » 15 май 2020, 18:28

Индеец, так по мнению Америки, в Сирии они вместе с нами боролись с террористами.
А с твоих слов, мы там боремся с американскими террористами.
Так кто с кем не хочет дружить?
Ты свои собственные высказывания читаешь?
И как думаешь, смог бы ты так высказываться, если-бы не официальные СМИ, которые и обеспечивают тебя недружественной к США информацией?
ЗЫ А денюшки считает любой адекват. В этом нет ничего плохого.

leopold
Сообщения: 29178
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 75 раз

Наука и техника

#3253

Сообщение leopold » 19 май 2020, 22:23


Весьма интересно на мой взгляд.

Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#3254

Сообщение Dejmos » 27 май 2020, 11:19

Будет прямая трансляция. Пока есть вероятность отмены по погодным условиям.

Изображение
* Руссо программисто, облико аморале *

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3255

Сообщение Индиана Джонс » 27 май 2020, 11:21

Dejmos, чет когда наши запускают ракеты,ты тут рекламу не постишь? А, наши же рекламмой не занимаются и хомячков не разводят :-))

Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#3256

Сообщение leo » 27 май 2020, 11:27

вот когда наши многоразовый корабль запустят успешно, я заних ещё больше , чем за америкосов порадуюсь, а пока летаем на наследии СССР и весьма недешевом. КОнечно, если сравнивать с челконом СГА, то у нас и союз по цене дешевле ( наверное), а челнок РФ в перспективе может быть ещё более выгодным.

Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#3257

Сообщение Dejmos » 27 май 2020, 11:44

Специально сейчас заглянул в официальную группу Роскосмоса в ВК - там какие-то странные люди обсуждают является ли плохой приметой появление кометы и возможность поститься на борту МКС ;;-)))
Если доделают Федерацию пока она будет еще актуальна - то обязательно буду постить рекламу и радоваться еще больше, чем запуску Demo2.
* Руссо программисто, облико аморале *

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 9044
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 46 раз

Наука и техника

#3258

Сообщение bering1 » 27 май 2020, 11:56

Dejmos писал(а):
27 май 2020, 11:44
там какие-то странные люди обсуждают....
Да говори ух конкретно, священнослужители приставленные к Роскосмосу. Ничего не поделать , и в армии и в космосе у них нашлись дела. Ну в армии это понятно, необходимо программировать неокрепшие умы идти спокойно на смерть ради отчизны. Коммунизм закончился недостроенным и ему нужна замена . А вот в Роскосмосе то что они делают? Загадка.

Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 86 раз

Наука и техника

#3259

Сообщение Luden » 27 май 2020, 17:42

leo писал(а):
27 май 2020, 11:27
и весьма недешевом.
Не дешевой является новая техника.
Потому как затраты на разработку делятся на число пусков.
То есть.. если ты затратил на разработку миллиард ( не важно чего ) и совершил 10 пусков всего, то по 100 лямов к стоимости пуска надо добавить. Логично?
Если 100 пусков - то 10 лямов, если 1000 по 1 ляму.
Потому старая техника уже в своей себестоимости не содержит доли на разработку.
И вот она - дешевая.
А разработок для космоса даровых - не бывает.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 24360
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 599 раз

Наука и техника

#3260

Сообщение Индиана Джонс » 27 май 2020, 21:33


Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#3261

Сообщение leo » 27 май 2020, 21:41

Luden, это логично, но вот не учитываешь ты кое-что.. у американцев грузоподъемность прилично выше наших союзов..раза так в 4.

Аватара пользователя
Трианон
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 30 раз

Наука и техника

#3262

Сообщение Трианон » 27 май 2020, 23:03



Прямая трансляция. Вперёд, США. Вперёд, человечество. Впереди американская лунная орбитальная станция, а потом и Марс.

Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 86 раз

Наука и техника

#3263

Сообщение Luden » 28 май 2020, 05:10

leo писал(а):
27 май 2020, 21:41
грузоподъемность
Как это уменьшает себестоимость пуска?

Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 86 раз

Наука и техника

#3264

Сообщение Luden » 28 май 2020, 05:42

Тем временем астронавты Даглас Хёрли и Роберт Бенкен поднялись на борт корабля Crew Dragon и задраили люки. Астронавты успели попрощаться с близкими
Завещания написали раньше..

Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#3265

Сообщение leo » 28 май 2020, 08:16

Luden, себестоимость пуска тяжелой ракеты (у СГА) ваше , но и пусков таких нужно сделать в 4 раза меньше.. (чем СССР)

Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 86 раз

Наука и техника

#3266

Сообщение Luden » 28 май 2020, 09:01

leo писал(а):
28 май 2020, 08:16
Luden, себестоимость пуска тяжелой ракеты (у СГА) ваше , но и пусков таких нужно сделать в 4 раза меньше.. (чем СССР)
Где-то объявили конкурс, кто больше завезёт на Луну дров?

Пусть для вывода на орбиту 1 (условной) тонны требуется 100 (условных) тонн топлива.
4 пуска - 400 тонн
Тебе придётся доказать, что доставка на орбиту 4 тонн (условных) потребует не 400 тонн топлива (условного), а меньше.

Тяжёлая ракета требуется для чего-то крупного. Наверное США строит по одной МКС в неделю и продаёт всем желающим?

anovikov
Сообщения: 11614
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#3267

Сообщение anovikov » 28 май 2020, 09:19

А причем тут топливо? Важна стоимость не топлива, а людей которые всё это пилят. У SpaceX всего 8000 сотрудников причём они разрабатывают и делают буквально всё сами - никакой системы кооперации, полностью in-house. Скажем, стропы для парашютов покупали на стороне у конторы которая делала парашюты для ускорителей Шаттла, это большая редкость для них - а так они покупают только сырьё, листовые сплавы например. Причём эти 8000 людей пилят как ракеты, так и космические корабли, и Starship. Вот оттуда и дешевизна - автоматизация и оптимизация процессов.

Причём, до первого пуска F-9 10 лет назад они дотянули имея вообще меньше 1000 сотрудников.

Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#3268

Сообщение leo » 28 май 2020, 09:25

Luden писал(а):
28 май 2020, 09:01
Тебе придётся доказать
я не ракетчик, но думаю, что да, топлива на 4 пуска уйдет больше, чем один. как минимум на мкс возят много воды и её составляющих, а так же топливо для поднятия орбиты.
и правильно говорит anovikov, топливо - это не главное - главное инфраструктура и её организация.

Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 86 раз

Наука и техника

#3269

Сообщение Luden » 29 май 2020, 06:23

anovikov, Я согласен с тобой.
Вопиющая техническая отсталость США в космической области потрясает.
Например недавнее заявление от 17 мая
Россия отвечает необходимым условиям для сотрудничества с NASA в программе по технологическому освоению Луны. «Мы, конечно, надеемся, что Россия будет частью этого соглашения», — заявил замдиректора NASA Джим Морхард Ars Technica. Главными условиями для совместной работы США и других стран в космосе являются их готовность открыто публиковать научные знания и обеспечивать прозрачность работы. Это требование Россия всегда соблюдала, считают в NASA, а вот Китай, например, в настоящее время, этим условиям не соответствует, считает замдиректора NASA по международным связям Майкл Голд.
То есть эти умственно отсталые открыто заявляют, что до Луны им без наших знаний и разработок не добраться. Что ими мы должны поделиться, обучить этих безмозглых баранов. А то их бизнес по добыче ресурсов на Луне накроется...
Собственно техническая отсталость США не секрет.
Пилотируемая космонавтика у них накрылась в незапамятные времена.
Двигатели - наши.
Полный топливный ядерный цикл - только у нас.
Приколись - они нынче не могут даже уран обогащать. Закрыли последний диффузионный завод из Манхэттенского проекта. А центрифуги - ну те, которые Ирак, Пакистан и Северная Корея освоили, короче все, кроме США.
Американская Вестинхаус - давно банкрот. Некому там центрифуги строить.
А потому ядерный двигатель для космоса они не сделают никогда..
Там нужно из отработанного на АЭС топлива извлекать определённые радиоактивные элементы для работы космического реактора - то есть нужна целая отрасль промышленности. У нас она есть и уже нарабатывает материалы. У них нет и даже строить не начали.
Дикари!
Самая крупная ракета - это как самый большой член. И в женщину не лезет и в двери... только гордиться!

Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 86 раз

Наука и техника

#3270

Сообщение Luden » 30 май 2020, 04:30

Так что там с инфраструктурой, грузоподьёмностью и организацией? :-))
Третий по счету в этом году прототип корабля Starship, создаваемого компанией SpaceX Илона Маска для межпланетных полетов, взорвался при испытаниях в Техасе. Трансляция ведется американским специализированным сайтом nasaspaceflight.com. SpaceX провел огневые испытания метанового двигателя Raptor в составе прототипа корабля Starship SN4 в деревне Бока-Чика в штате Техас. Однако через некоторое время после тестов возникла утечка топлива и прототип взорвался. В апреле другой прототип — Starship SN3 — лопнул при наддуве жидким азотом. Маск объяснил это человеческим фактором. Starship SN1 — еще один прототип — также разорвался в феврале на части при тестовом наддуве азотом. В ноябре прошлого года Starship Mk1 лопнул при испытаниях на герметичность.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»