Наука и техника

Что, где и куда развивается?

Разговоры обо всем
saf15
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 16:56
Настоящее имя: mmmmm
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 60 раз

Наука и техника

#2971

Сообщение saf15 » 30 май 2019, 15:29

neutrino, тоже самое могу и сказать и тебе. Всё равно с кем (с сечиномиллерами например) - лишь бы за Путина и против тех, кто против (по любым причинам), так? Выстроена антинародная система, деградирующая страну. Ты, кажется, с этим соглашался. Возглавляет её 20 лет Путин. Дело совершенно не в уровне жизни - можно было бы потерпеть ради Развития и Будущего (как китайцы). Ты видишь это, в том же Смоленске? Я нет. Так что определится несложно, несмотря на наличие безусловных плюсов, которые конечно есть. :uch_tiv:

Аватара пользователя
Владимир13
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 33 раза

Наука и техника

#2972

Сообщение Владимир13 » 30 май 2019, 15:33

Вот никак не мог предположить, что техническая разработка вызовет такое бурное обсуждение. На ровном месте и совсем не научное.
Ваш Люцифер △ 666

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2973

Сообщение neutrino » 30 май 2019, 15:36

Владимир13 писал(а):
30 май 2019, 15:33
Вот никак не мог предположить, что техническая разработка вызовет такое бурное обсуждение. На ровном месте и совсем не научное.
Потому что участники обсуждения находятся во всех своих возможных состояниях одновременно. Вы выпустили квантового джинна из бутылки.

Аватара пользователя
Владимир13
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 33 раза

Наука и техника

#2974

Сообщение Владимир13 » 30 май 2019, 15:42

;;-)))
Ваш Люцифер △ 666

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2975

Сообщение neutrino » 30 май 2019, 15:42

И вообще, по этой теме рано что-либо обсуждать. Надо копать.

UPD: или не копать.
Последний раз редактировалось neutrino 30 май 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7985
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#2976

Сообщение vg169 » 30 май 2019, 15:46

neutrino писал(а):
30 май 2019, 15:09
Квантовая связь должна быть принципиально не перехватываемой. Даже слово "перехват" здесь не имеет смысла, поскольку прочитать состояние одной частицы из связанной пары можно только с помощью другой. Нельзя наделать копий этой частицы и продавать врагам, либо передавать ФСБшникам.
Классическая криптография позволяет добиться того же самого гораздо более простыми средствами. Уже давно известны методы, позволяющие генерировать секретные ключи, используя для обмена только открытые (незащищенные) каналы. Кому интересно, прочитайте о протоколе Диффи — Хеллмана и его многочисленных разновидностях.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2977

Сообщение neutrino » 30 май 2019, 15:49

vg169 писал(а):
30 май 2019, 15:46
Классическая криптография позволяет добиться того же самого гораздо более простыми средствами. Уже давно известны методы, позволяющие генерировать секретные ключи, используя для обмена только открытые (незащищенные) каналы. Кому интересно, прочитайте о протоколе Диффи — Хеллмана и его многочисленных разновидностях.
Так я в принципе не понимаю, с чего речь пошла о криптографии-то, если преимущества такой связи совсем в другом.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7985
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#2978

Сообщение vg169 » 30 май 2019, 15:50

neutrino писал(а):
30 май 2019, 15:23
У тебя есть надёжная информация, какие НИОКР и НИР ведутся и в каком объёме финансируются?
Никакие НИОКР и НИР и никакие миллиарды баксов не позволят осуществить то, что противоречит законам природы.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Владимир13
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 33 раза

Наука и техника

#2979

Сообщение Владимир13 » 30 май 2019, 15:54

не позволят осуществить то, что противоречит законам природы.
Ух ты. :-)) А тут оказывается знатоки ея есть. :-))
Ваш Люцифер △ 666

saf15
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 16:56
Настоящее имя: mmmmm
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 60 раз

Наука и техника

#2980

Сообщение saf15 » 30 май 2019, 15:56

Владимир13, а что - квантовый компьютер уже создан и используется?

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7985
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

Наука и техника

#2981

Сообщение vg169 » 30 май 2019, 15:57

neutrino писал(а):
30 май 2019, 15:49
vg169 писал(а):
30 май 2019, 15:46
Классическая криптография позволяет добиться того же самого гораздо более простыми средствами. Уже давно известны методы, позволяющие генерировать секретные ключи, используя для обмена только открытые (незащищенные) каналы. Кому интересно, прочитайте о протоколе Диффи — Хеллмана и его многочисленных разновидностях.
Так я в принципе не понимаю, с чего речь пошла о криптографии-то, если преимущества такой связи совсем в другом.
Речь пошла в связи с опубликованным тут сообщением о том, что в МГУ якобы изобретен некий "квантовый телефон", обладающий замечательными (хотя и непонятно какими) полезными качествами.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Владимир13
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 33 раза

Наука и техника

#2982

Сообщение Владимир13 » 30 май 2019, 16:03

saf15 писал(а):
30 май 2019, 15:56
Владимир13, а что - квантовый компьютер уже создан и используется?
Я не нахожусь на переднем крае науки. Я нахожусь, точнее стараюсь быть на переднем крае научно-популярных новостей.
Может и создан, но я об этом не знаю.
Ваш Люцифер △ 666

mindflyer
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 49 раз

Наука и техника

#2983

Сообщение mindflyer » 31 май 2019, 00:31

neutrino писал(а):
30 май 2019, 15:36
Владимир13 писал(а):
30 май 2019, 15:33
Вот никак не мог предположить, что техническая разработка вызовет такое бурное обсуждение. На ровном месте и совсем не научное.
Потому что участники обсуждения находятся во всех своих возможных состояниях одновременно. Вы выпустили квантового джинна из бутылки.
:))))
neutrino писал(а):
30 май 2019, 15:42
И вообще, по этой теме рано что-либо обсуждать. Надо копать.
UPD: или не копать.
На тему "квантовых" вещей ещё недавно видел статью-агитку (от HP кажется), они там рекламируют своё спец. железо которое практически мгновенно решает задачу коммивояжера на больших объёмах данных. Это ж будет бомба для, например, коммерческих служб доставки, если оно реальное.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2984

Сообщение renatius » 31 май 2019, 08:02

mindflyer писал(а):
31 май 2019, 00:31
Это ж будет бомба для, например, коммерческих служб доставки, если оно реальное
Достижений и реальных прорывов тут пока нет. Декларируются результаты на каких-то ограниченных синтетических задачах, которые вычисляются и традиционными методами, но другими алгоритмами - с такой же скоростью. В общем, пока только трындёжь и горящие глаза яйцеголовых (и стоящих за ними директоров институтов, получающих финансирование).

Ждём и надеемся.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Наука и техника

#2985

Сообщение bering1 » 31 май 2019, 09:47

Действительно , впервые о квантовых вычислениях услышал лет тридцать назад. От одного продвинутого студента заочника, из приакадемической семьи с которым общался (пили пиво после занятий) в общаге на сессиях, Второй раз слышу о проблемах метода уже здесь на форуме , в общем все по прежнему. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2986

Сообщение neutrino » 31 май 2019, 15:22

mindflyer писал(а):
31 май 2019, 00:31

На тему "квантовых" вещей ещё недавно видел статью-агитку (от HP кажется), они там рекламируют своё спец. железо которое практически мгновенно решает задачу коммивояжера на больших объёмах данных. Это ж будет бомба для, например, коммерческих служб доставки, если оно реальное.
Хы )))
Мои мозги закончились, когда я попытался связать выражение [8] и пример кода реализации ДПФ на QCL.
В статьях, к сожалению, ноль конкретики. Если этим заниматься, то надо вкладываться серьёзно, иначе нет смысла. Если не заниматься, а всё окажется правдой, есть риск упустить самое важное направление в вычислительной технике. Жизнь-боль, короче говоря.

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2987

Сообщение neutrino » 31 май 2019, 15:22

Ренатиус немного успокоил, да.

Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2988

Сообщение Dejmos » 31 май 2019, 15:36

neutrino писал(а):
31 май 2019, 15:22
Если не заниматься, а всё окажется правдой, есть риск упустить самое важное направление в вычислительной технике.
Да ладно, ты ж вроде тоже вроде в основном эмбеддер. Тут все еще местами рулят восьмибитные ядра и все складывается в считанные килобайты флеша, и на наш век этого, я так подозреваю, хватит :)
* Руссо программисто, облико аморале *

meatspin
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Наука и техника

#2989

Сообщение meatspin » 31 май 2019, 16:17

Не понятно что так все напряглись из-за этого телефона. Если вы хотите получить такой для домашнего пользования, то вы спокойно можете повторить пошагово то что сделали наши разработчики, только ваш бюджет будет куда меньше. Вам понадобится компьютер с выходом в интернет и обычный принтер.
Шаг 1. Идёте на Amazon.com и покупаете американский телефон Grandstream GXV3370 за 18 тыс руб с доставкой.
Шаг 2. На принтере большими буквами что бы все видели распечатываете логотип “infotecs”
Шаг 3. Клеите свежераспечатанный логотип на правый верхний угол телефона, что бы скрыть оригинального производителя.
Шаг 4. Рассказываете всем что у вас новый квантовый телефон за 30 млн рублей.
Профит.

Аватара пользователя
neutrino
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 01:03
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2990

Сообщение neutrino » 31 май 2019, 16:30

Dejmos писал(а):
31 май 2019, 15:36

Да ладно, ты ж вроде тоже вроде в основном эмбеддер. Тут все еще местами рулят восьмибитные ядра и все складывается в считанные килобайты флеша, и на наш век этого, я так подозреваю, хватит :)
В основном уже давно нет, но на пенсии детям курсачи ещё на AVR буду делать, это точно.

meatspin
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Наука и техника

#2991

Сообщение meatspin » 31 май 2019, 17:22

Ну и в продолжение этой темы, помимо телефона, патриоты могут приобрести, из последних российских ноу-хау:
Новейшую российскую разработку, заставившего содрогнуться и нервно закурить американскую компанию Бостон динамикс - робота-андроида Алёшу, там же продаётся робот-андроид «Борис» которых вы можете приобрести всего за 250 тыс руб
http://шоуроботы.рф/costumes/6
Новейшую разработку суворовского училища, робота который умеет отжиматься перед Путиным, вы можете купить на том же Амазоне у южнокойской фирмы ROBOTICS INC в разделе игрушек под названием “robotics bioloid premium”
Российский боевой робот «Игорек» пока в продажу не поступал, зато в любом магазине электроники вы можете приобрести запатентованный ровно месяц назад «умный холодильник от Сбербанка». Этот холодильник уже лет 5 выпускают такие фирмы как Samsung, LG, Bosch и многие другие.

Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2992

Сообщение Dejmos » 31 май 2019, 17:56

meatspin писал(а):
31 май 2019, 16:17
Шаг 1. Идёте на Amazon.com и покупаете американский телефон Grandstream GXV3370 за 18 тыс руб с доставкой.
Ну вообще стоит сказать что разработка такого терминала с нуля это уже миллионов 5-10, с обязательством заказать хотя бы мелкую серию в количестве 10000 штук (да, в электронике 10000 это "мелкая серия"). Так что вполне логично на первом прототипе с этим не заморачиваться и взять что-то готовое.
* Руссо программисто, облико аморале *

meatspin
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Наука и техника

#2993

Сообщение meatspin » 31 май 2019, 20:15

Dejmos, только я тут вижу целый ряд проблем?
Что толку шифровать что либо, когда используется стандартный телефон со стандартной прошивкой, причём импортный, который сам по себе может иметь кучу уязвимостей. Потом, всегда можно было взять начинку и на 3D принтере распечатать новую крышку, поверьте это не миллионы, и даже не сотни тыс, даже на единичных экземплярах. Пока что я вижу два американских работающих телефона где из российских доработок видна только наклейка какой-то конторы, непонятную коробку, и заверения что там все супер-пупер квантово зашифровано. Напоминает фильтр Петрика который выглядел как обычный импортный обратный осмосис но с заверением что он может фильтровать воду даже от радиации. Ну посмотрим конечно, но я почему то уверен что этот телефон почит в бозе, ни через год, ни через два ни через десять лет этот телефон с квантовым шифрованием так и не будет использован, и останется лишь на документах по выделению бюджетных денег. Буду рад ошибиться но...

Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2994

Сообщение Dejmos » 31 май 2019, 20:49

meatspin, хрен знает. Меня в первую очередь заинтересовал вопрос - почему там терминал демонстрировали, а не канал связи, с которым, как я понимаю, при квантовой передаче данных основные проблемы и есть.
А так предполагается что телефон это только терминал, то бишь трубка. Будет надо - и такой прилепят:
Изображение
* Руссо программисто, облико аморале *

mindflyer
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 49 раз

Наука и техника

#2995

Сообщение mindflyer » 01 июн 2019, 04:17

renatius писал(а):
31 май 2019, 08:02
mindflyer писал(а):
31 май 2019, 00:31
Это ж будет бомба для, например, коммерческих служб доставки, если оно реальное
Достижений и реальных прорывов тут пока нет. Декларируются результаты на каких-то ограниченных синтетических задачах, которые вычисляются и традиционными методами, но другими алгоритмами - с такой же скоростью. В общем, пока только трындёжь и горящие глаза яйцеголовых (и стоящих за ними директоров институтов, получающих финансирование).
Ждём и надеемся.
Нашёл таки ту статью:
https://www.techrepublic.com/article/fu ... provement/ и ещё https://www.fujitsu.com/global/digitala ... /services/
Да, тут они просто ссылаются на квантовое, а реализация некоего "quantum-inspired Digital Annealer" :) Их преимущество наверное в том, что в железе реализовывают математику.

Аватара пользователя
Владимир13
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 33 раза

Наука и техника

#2996

Сообщение Владимир13 » 03 июн 2019, 09:42

Ламповая революция
Физики МФТИ создали прототип нового вида ламп освещения, обладающих лучшими в мире характеристиками надежности, долговечности и силы света.

Привычные всем лампы накаливания очень неэкономичны: в видимый свет в них преобразуются всего несколько процентов потребляемой электроэнергии. Поэтому для освещения уже давно используются значительно более экономичные светодиодные и люминесцентные лампы. Однако первые «не любят» повышенную температуру, а вторые используют вредные пары ртути, которые порождают ультрафиолетовое излучение под действием электрического разряда.
Проблема в том, что Россия подписала международную Минаматскую конвенцию о ртути, направленную на защиту здоровья людей и окружающей среды от выбросов ртути и её соединений, которые могут приводить к отравлениям. С 2020 года конвенция запрещает производство ряда бытовых приборов, содержащих ртуть. Так что с будущего года люминесцентные лампы окажутся вне закона. Что же придёт им на смену?

С 1980-х годов во многих странах исследователи ведут работы по созданию так называемых катодолюминесцентных светильников. В них внутри вакуумной колбы находятся катод (отрицательный электрод) и анод (положительный электрод), между которыми создано значительное напряжение (до десятка тысяч Вольт). Под действием электрического поля электроны, испускаемые катодом, разгоняются и бомбардируют поверхность анода, под которой нанесен слой люминофора, испускающий при этом свет. В зависимости от люминофора такая лампа может излучать практически в любой области спектра — от красной до ультрафиолетовой. Особенно актуальна сейчас их способность давать ультрафиолетовое излучение. При этом, что важно, катодолюминесцентные осветительные приборы никакой ртути не содержат и абсолютно экологичны как в эксплуатации, так и при утилизации.
Как говорится, всё новое – это хорошо забытое старое. Таким же способом создавали поток электронов кинескопы старых телевизоров и электронные лампы (радиолампы). Однако в них катод испускал электроны при сильном нагреве. Когда же катодолюминесцентные лампочки с нагреваемым катодом попытались серийно производить в США, рынок не принял новинку, – основном из-за ее громоздких размеров и необходимости ждать после включения несколько секунд, пока катод достигнет рабочей температуры. По той же причине старый ламповый телевизор или радиоприёмник начинал работать не сразу после включения, а после того, как «прогреется».

В поисках решения проблемы физики изобрели катоды, не требующие нагрева, так называемые автокатоды. Их принцип действия основан на явлении автоэлектронной эмиссии — испускании электронов холодным катодом под действием электрического поля за счет туннельного эффекта. Вот только создать эффективный, долговечный и при этом технологичный автокатод, имеющий приемлемую для массового производства себестоимость, оказалось крайне сложно. Ни в Японии, ни в США, где сейчас ведутся подобные работы, этого сделать до сих пор не удалось, а российским физикам — удалось!

Исследователи из МФТИ и ФИАН создали и испытали прототип такой лампы, обладающей не достигнутыми никем в мире характеристиками надежности, долговечности и силы света. Об этом они рассказали в журнале Journal of Vacuum Science & Technology B

Как объяснил руководитель работы профессор МФТИ Евгений Шешин, разработанный автокатод построен на основе обычного углерода. Исследователи научились создавать из углеродных волокон такую конструкцию, которая не боится ионной бомбардировки, дает большой ток, технологична и дешева в производстве. Такой технологии нет больше нигде в мире. Специальная обработка позволяет формировать на острие катода множество микровыступов размером в доли микрона (тысячная доля миллиметра), создающих вблизи поверхности катода сверхвысокую напряженность электрического поля, которая и выбивает электроны в окружающий вакуум.

Второе достижение российских физиков заключается в том, что им удалось сконструировать компактный источник высокого напряжения, необходимого для работы лампы. Его удалось разместить по периметру колбы лампочки, почти не влияя на ее размеры.

Результаты испытаний свидетельствуют, что новая лампочка при массовом производстве вполне способна конкурировать с массовой светодиодной продукцией из Китая. Она не содержит импортных комплектующих и может выпускаться на любом отечественном электроламповом заводе. Она сможет окончательно вытеснить экологически опасные ртутные люминесцентные лампы, которые мы сейчас повсеместно используем в своих квартирах.

По материалам пресс релиза МФТИ
Автор: Алексей Понятов
Ваш Люцифер △ 666

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2997

Сообщение renatius » 03 июн 2019, 10:00

Dejmos писал(а):
31 май 2019, 20:49
Будет надо - и такой прилепят:
Старый добрый ТА-57. Прочный эбонитовый корпус-короб удобной формы, динамомашина для звонка (чтоб не тратить батарею, которая даже будучи разряженной с 10 до 1 Вольта продолжит давать связь), разрядники на вводах для грозозащиты (и защиты от высокоэнергетических импульсов при ядерном взрыве) и много чего ещё.

Шедевр военный, технический, эстетический и эргономический!

Аватара пользователя
Владимир13
Сообщения: 17188
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 33 раза

Наука и техника

#2998

Сообщение Владимир13 » 03 июн 2019, 10:15

Dejmos писал(а):
31 май 2019, 20:49
Будет надо - и такой прилепят:
Когда служили на Байконуре в МЗК с братом общались по этому телефону, подключенному к резервному кабелю между ШРГ 04кв и щитовой 6кв и другими ЩРГ. Каждый разговор заканчивали словами из анекдота "Слава КПСС".
Однажды курили с парнишкой из нашей группы, который работал с КГБистом части и тот, в конце курилки сказал - И да, капитан просил передать вам, завязываёте вы с этим "Славой КПСС". Мы поржали, а потом поняли, все кабельный каналы на прослушке. Но Славу КПСС не перестали.
Ваш Люцифер △ 666

tuman69
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Наука и техника

#2999

Сообщение tuman69 » 04 июн 2019, 12:44

В России разрабатывают не имеющий аналогов электромобиль
https://nauka.vesti.ru/article/1211101? ... ItHXTLzmB0

meatspin
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03
Настоящее имя: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Наука и техника

#3000

Сообщение meatspin » 04 июн 2019, 16:44

tuman69 писал(а):
04 июн 2019, 12:44
В России разрабатывают не имеющий аналогов электромобиль
https://nauka.vesti.ru/article/1211101? ... ItHXTLzmB0
Шо, опять!?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»