Доступность и качество медицинского обслуживания

Социологическое исследование

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

svenuh писал(а):vg169, ты блестяще продемонстрировал, что владеешь еще одним демагогическим приёмом - резкой переменой темы, и конечно, как же без параллелей с третьим Рейхом. Холокост еще вспомни, клоун. а по-существу моего поста выше сказать то и нечего.
по закону Магницкого европейцам тоже запретили усыновлять детей-инвалидов?
на Крым деньги действительно нужны, и немалые - это вопрос безопасности страны.
про обезболивающие можно по-конкретней? какие именно препараты и какими барьерами?
Что касается перемены темы, прочти внимательно свой собственный пост об Украине.
По существу:
1."Закон Магнитского" принят в США, и ответная мера ("антисиротский закон") юридически распространяется только на США. Другие страны предпочитают пресекать действия российских преступников на своей территории в индивидуальном порядке, и в таком же порядке РФ пытается на это реагировать.
2.Фактически разнообразные ограничения на иностранное усыновление в РФ практикуются не только по отношению к США. В 2011 иностранцами было усыновлено 3400 детей, а в 2013 - только 1488. Данных за более позднее время я не нашел, не удивлюсь, если их уже решено не публиковать.
Интересно при этом, что (вопреки обещаниям властей) усыновление внутри страны тоже падает: в те же годы 10816 и 8245 усыновлений соответственно. Причина, очевидно, в падении уровня жизни и нравственной деградации населения.
3.Присоединение Крыма и агрессия в Донбассе привели к экономической и политической изоляции России и на безопасность страны повлияли резко отрицательно.
4.Про обезболивающие: http://ru.delfi.lt/abroad/russia/v-ross ... d=67594010
http://www.aif.ru/society/healthcare/43598
https://meduza.io/feature/2015/02/27/epidemiya-boli

Уважаемые модераторы! Я не мог не ответить этому человеку. Впредь обещаю околополитической тематики в этой ветке избегать. :te_ma-clo_se:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33625
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение renatius »

vg169 писал(а):Уважаемые модераторы! Я не мог не ответить этому человеку. Впредь обещаю околополитической тематики в этой ветке избегать. :te_ma-clo_se:
Чистосердечное признание облегчает наказание
Аватара пользователя
Larry
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 28 окт 2003, 19:51
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение Larry »

Мнение представителей врачебного сообщества на предстоящие реформы в подготовке врачей.
Просто оставлю это здесь, чтобы форумчане понимали, что их может ожидать и с чем они столкнутся в недалеком будущем.

"Психиатр Овчинников М.Ю.
8 февраля в 16:26
Что скажете, коллеги?
Настоящая катастрофа в здравоохранении начнётся в 2016 году
Катастрофа, потому что последние месяцы и дни отсчитывает механизм бомбы, заложенный под нашим медицинским образованием. Вот, как мы готовим врачей сейчас. Наивные мечтатели (большинство сразу после школы) приходят в медицинские вузы, мало представляя, чем они на самом деле будут заниматься. И затем 6 лет из огромного количества врачебных специальностей выбирают ту единственную, которой посвятят большую часть оставшейся жизни.
За эти 6 лет мы можем дать им лишь самые общие основы, потому что только основных врачебных специальностей больше пятидесяти. Вот и выделяется — несколько десятков часов на дерматологию, несколько десятков на травматологию, несколько десятков на травматологию…
То есть, через 6 лет мы подготовим медицинского дилетанта, который знает о многом, но очень понемногу, и ещё меньше умеет. Потому что ни один самый талантливый человек не освоит урологию или онкологию за несколько десятков часов. А больше не получится, просто потому, что в учебных программах времени на это нет. Ведь учиться на врача реально трудно — в медицинских вузах отсеивается каждый пятый студент. Но те, кто получил диплом, уже знают, чего хотят. Они хотят стать неврологами, реаниматологами, хирургами, терапевтами, гинекологами…
И то, что диплом они получают дилетантами — не страшно. Потому что для того, чтобы получить право работать по выбранной специальности, сейчас выпускники проходят последипломную подготовку и сдают ещё один, профессиональный, экзамен.
Пока существует два варианта такой подготовки:
1 год в интернатуре или 2 года в ординатуре.
Ординатура престижнее, но реально — разницы между ними не много. Поступив в интернатуру или ординатуру, выпускник уже углублённо осваивает только выбранную специальность, как правило участвуя в обследовании и лечении пациентов крупных стационаров. Этот момент важен, так как именно в стационаре после осмотра больного у выпускников появляется время подумать, и что-то перечитать а что-то заново выучить. Кроме того, всё это время они учатся и работают под постоянным контролем опытных врачей, способных подстраховать от серьёзных ошибок. И так же постоянно их подготовку сопровождают ведущие преподаватели медицинских вузов. В результате, после такой подготовки мы получаем врача, который в своей области уже многое знает и кое-что умеет.
Так было.

Но несколько лет назад ребята в правительстве решили, что так не будет. И изменили все принципы подготовки врачей. Теперь вновь поступившие студенты учатся по обновлённой программе, суть которой в следующем: сократилось (и так малое) количество часов практических и лекционных занятий по медицинским специальностям, а вместо этого около 40% объёма обучения передано на самоподготовку. Вы представляете, что такое студенческая «самоподготовка»?! Был разорван взаимосвязанный процесс медицинского обучения, в результате качество медицинских знаний снизилось чудовищно.
Одновременно, во всех медицинских вузах укрупнили группы. Если раньше я обучал 7-10 студентов, то теперь 13-15. Зачем это сделано? Чтобы сократить штат преподавателей и соответственно — расходы на них. Ведь наши ставки определяются объёмом учебных часов и количеством студенческих групп. А меньше часов и групп — меньше ставок. Но главная катастрофа не в этом.
Ребята в правительстве решили, что новая система подготовки будет настолько крутая, что ни интернатура, ни ординатура больше не нужна
И придумали вот что: теперь, получив диплом, все студенты лечебники на 3 года пойдут работать терапевтами в поликлиники. ВСЕ. ТЕРАПЕВТАМИ. НА ТРИ ГОДА. И только через 3 года они смогут попробовать поступить в ординатуру, чтобы стать теми, кем они мечтали — гинекологами, офтальмологами, гепатологами…
Тактически — всё очень понятно. Сейчас терапевтов в поликлиниках как не хватало, так и не хватает. Врачи устают, пациенты злятся. А тут — придёт поток молодых врачишек, и все затыкает.
Заткнутся со своими претензиями на низкую зарплату и перегрузку работающие терапевты — им в затылок будут дышать сотни выпускников.
Заткнутся студенты, у которых вообще не будет никакого выбора.
Заткнётесь со своими жалобами и вы — пациенты, ибо теперь в поликлиниках вообще не будет очередей. И можно будет красиво отчитаться президенту…
Но что будет на самом деле? Во-первых, в поликлиники придут врачи-недоучки. Те самые медицинские дилетанты, только с ещё меньшим уровнем знаний, которые и больных видят сейчас в основном на муляжах, и которые просто не готовы к самостоятельному приёму. И придут они на неприятие старых врачей (которые увидят в них — конкурентов и покушение на зарплаты) и на гигантский объем обязательной контролирующей отчётности, о котором не имеют ни малейшего представления. И — на 15 минут первичного приёма. И — на штрафы и вычеты за малейшую оплошность.
Но во-вторых (и это на мой взгляд, самое страшное), большинство новых выпускников придёт в поликлиники с чувством глубочайшего отвращения к терапии и ненависти к вам — больным. Ведь для них будет так: 6 лет вуз + 3 года поликлиники + 2-5 лет ординатуры. То есть только к 30 годам врач сможет сделать первые шаги в выбранной им узкой профессии.
Я — терапевт. Я очень люблю свою терапию! Но прекрасно понимаю, что её совершенно не обязаны любить и выбирать все остальные мои коллеги. Кто-то любит урологию, кто-то мечтает о травматологии, кому-то снится акушерство. Каждому — своё. Но эта трёхлетняя обязательная поликлиническая терапевтическая мясорубка теперь перемелет тысячи молодых врачебных судеб. И сотни ваших жизней. И так будет.
Так будет,
потому что власть на всех уровнях настолько привыкла к жизни в своём выдуманном мире, что не услышит ни меня, ни вас. Она и сама себя не слышит. И вот, начальники медицинских вузов, замученных постоянными проверками и борьбой за выживание, врут, что с подготовкой новых кадров всё прекрасно. А региональные министры (которым тоже хочется жить в системе) врут министру федеральному, что всё прекрасно и у них. И вот уже федеральный министр, госпожа Скворцова, уверенно заявляет: «Ребят подготовили так, чтобы они молодыми специалистами были готовы идти на участок!» И как такое не заявишь, когда автор всей этой реформы — член команды президента и твой непосредственный контролёр…
Так будет, и понятно что за этим последует. С приходом в поликлиники «новой волны» вы станете умирать чаще.
Когда в британские клиники массово приходят их выпускники (а возможности британской подготовки несколько отличаются от наших), смертность британцев возрастает на 8%.
Какой процент ждать нам? Власть сначала это будет замалчивать, потом — спишет на кризис, демографию или эпидемию простуды (благо, опыт уже есть), а под это опять что-нибудь «оптимизирует». А лет через пять после этого эксперимент тихонько загнётся, и нам предложат новую реформационную идею. Здоровья вам!

Автор: Николай Николаев, врач, педагог

Источник: http://polonsil.ru/blog/43880880162/Nas ... -v-2016-go "

В послесловие - люди, вы представляете, в каком анусе мира окажутся узкие врачебные специальности, на которые и так не особо идут выпускники ВУЗов? Фтизиатрия, психиатрия, оториноларингология, реаниматология и т.д. Будут обескровлены другие узкие специальности, которые популярны, ведь после отработки терапевтом нужно будет еще отучиться в ординатуре, а это +2 года. В итоге имеем пять лет, в течение которых из узких специальностей будут только выбывать, но не приходить в них. Берегите свое здоровье и здоровье ваших близких. Здоровый образ жизни и здоровое питание становятся не пустым звуком.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение svenuh »

vg169 писал(а): По существу:
1."Закон Магнитского" принят в США, и ответная мера ("антисиротский закон") юридически распространяется только на США. Другие страны предпочитают пресекать действия российских преступников на своей территории в индивидуальном порядке, и в таком же порядке РФ пытается на это реагировать.
2.Фактически разнообразные ограничения на иностранное усыновление в РФ практикуются не только по отношению к США. В 2011 иностранцами было усыновлено 3400 детей, а в 2013 - только 1488. Данных за более позднее время я не нашел, не удивлюсь, если их уже решено не публиковать.
Интересно при этом, что (вопреки обещаниям властей) усыновление внутри страны тоже падает: в те же годы 10816 и 8245 усыновлений соответственно. Причина, очевидно, в падении уровня жизни и нравственной деградации населения.
3.Присоединение Крыма и агрессия в Донбассе привели к экономической и политической изоляции России и на безопасность страны повлияли резко отрицательно.
4.Про обезболивающие: http://ru.delfi.lt/abroad/russia/v-ross ... d=67594010
http://www.aif.ru/society/healthcare/43598
https://meduza.io/feature/2015/02/27/epidemiya-boli
1,2 Лично мое мнение: запрет на усыновление детей гражданами США - мера правильная, ибо воспитание ребенка сектантами или родителями №1 и №2 может только усугубить жизнь ребенка-инвалида. Против усыновления европейцами после надлежащей проверки благонадежности усыновляющих ничего не имею, даже приветствую. Про уменьшение количества усыновлений европейцами сказать ничего не могу, для этого необходимы конкретные факты, почему отказали в конкретном случае.
Скачок в нравственной деградации населения случился в начале 90-х, а отнюдь не в последние пару лет.
3. глупость
4. хорошо, ознакомлюсь. про это я спрашивал, потому что не в курсе.
:te_ma-clo_se:
Sayuri01
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 19 май 2016, 13:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение Sayuri01 »

помимо антибиотиков,в аптеках теперь не купишь ещё :facepalm: и борный спирт....
Нет тех вершин, что взять нельзя. Есть только те, что брать мы не хотим!
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9753
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение Neo1288 »

Самое смешное, что рецепт на антибиотики в аптеке не забирают. Просто показываешь и все. Можно оптом скупать)
Аватара пользователя
healer
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение healer »

Neo1288 писал(а):Самое смешное, что рецепт на антибиотики в аптеке не забирают. Просто показываешь и все. Можно оптом скупать)
Было бы не смешно если бы забирали - это нарушение федерального законодательства, поскольку выписывают на форме 107у, а она не имеет отрывного корешка.
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение leopold »

svenuh писал(а): 1,2 Лично мое мнение: запрет на усыновление детей гражданами США - мера правильная, ибо воспитание ребенка сектантами или родителями №1 и №2 может только усугубить жизнь ребенка-инвалида.
Скачок в нравственной деградации населения случился в начале 90-х, а отнюдь не в последние пару лет.
Гораздо раньше.
Ты с какого года?
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение svenuh »

с такого, что могу судить об этом.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

svenuh писал(а):Скачок в нравственной деградации населения случился в начале 90-х, а отнюдь не в последние пару лет.
Не было никакого скачка! Весь XX век - это история о том, как российская власть всеми силами старалась превратить людей в скотов. И эта история до сих пор не закончена.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение leopold »

vg169 писал(а): Не было никакого скачка! Весь XX век - это история о том, как российская власть всеми силами старалась превратить людей в скотов. И эта история до сих пор не закончена.
Не правда это.
Вначале, весьма эффективно вытаскивала из скотства.
А обратно загонять, это уже потом.
А перелом в нравственности, когда количество людей с рубашкой к телу превысил количество идейных.
Думаю, после 37 года.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

leopold писал(а):
vg169 писал(а): Не было никакого скачка! Весь XX век - это история о том, как российская власть всеми силами старалась превратить людей в скотов. И эта история до сих пор не закончена.
Не правда это.
Вначале, весьма эффективно вытаскивала из скотства.
А обратно загонять, это уже потом.
А перелом в нравственности, когда количество людей с рубашкой к телу превысил количество идейных.
Думаю, после 37 года.
Чем вытаскивала? Гражданской войной? Коллективизацией и раскулачиванием? Голодомором? ГУЛАГ-ом? Пропагандой ненависти к "врагам народа"?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение svenuh »

vg169 писал(а):Не было никакого скачка! Весь XX век - это история о том, как российская власть всеми силами старалась превратить людей в скотов. И эта история до сих пор не закончена.
да ладно! чего уж там мелочиться - весь XX век. всю свою историю существования!!!
в отличии от просвещенной Европы и Америки, которые не только свое население, но и всяких тупых аборигенов облагодетельствовали по всему миру.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

justas писал(а):
Вначале, весьма эффективно вытаскивала из скотства.
Чем вытаскивала? Гражданской войной? Коллективизацией и раскулачиванием? Голодомором? ГУЛАГ-ом? Пропагандой ненависти к "врагам народа"?
vg169, а что, не вытаскивала? Сравни уровень развития страны, промышленности, медицины, образования, науки в царское время незадолго до революции и лет через 15 после нее.
Что с чем сравнить? Россию-1913 с Россией-1940? Так в Америке или Британии за тот же период перемены были гораздо более впечатляющими, причем без массовых репрессий.
А вообще-то речь была о нравственной деградации населения.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение svenuh »

раз уж речь пошла теперь про деградацию, vg169, а как бы ты охарактеризовал участников многотысячных маршей с плюшевыми вагинами на головах?
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44059
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2915 раз
Поблагодарили: 2664 раза
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение Doping87 »

svenuh, ты что, сейчас тебе расскажут, что зато там медицина на "высшем" уровне :hi_hi_hi:
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение leopold »

vg169 писал(а): Чем вытаскивала? Гражданской войной? Коллективизацией и раскулачиванием? Голодомором? ГУЛАГ-ом? Пропагандой ненависти к "врагам народа"?
Так в Америке или Британии за тот же период перемены были гораздо более впечатляющими, причем без массовых репрессий.
А вообще-то речь была о нравственной деградации населения.
Ты ничего не перепутал?
Про первую мировую не забыл?
Не надо отрицать очевидного.
Гулаг и враги народа, появились потом.
Как и нравственная деградация.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

justas писал(а):
А вообще-то речь была о нравственной деградации населения.
vg169, а нравственное развитие населения, как и деградация, не на пустом месте происходят. И не сами по себе.
Так в Америке или Британии за тот же период перемены были гораздо более впечатляющими, причем без массовых репрессий.
И чего там в 20е годы в США было впечатляющего? Великая депрессия? Ее цену знаешь для США?
Великая депрессия - глубочайший кризис мировой экономики (отнюдь не только США), но его последствия не идут ни в какое сравнение с жуткими результатами советской коллективизации и массовых репрессий.
Относительно того, что не на пустом месте, ты совершенно прав. И история России это прекрасно подтверждает.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

svenuh писал(а):раз уж речь пошла теперь про деградацию, vg169, а как бы ты охарактеризовал участников многотысячных маршей с плюшевыми вагинами на головах?
Ты тут не первый, кто вспоминает "голубых" по любому поводу и без повода. Я по этому вопросу давно сказал все, что мог, и начинать снова не стану.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение aretino »

leopold писал(а): Ты ничего не перепутал?
Про первую мировую не забыл?
Не надо отрицать очевидного.
Гулаг и враги народа, появились потом.
Как и нравственная деградация.

Т.е. лозунг ( ставший кошмарный явью ) «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» придумали друзья народа? Поразительно. Если люди добивающиеся власти через гражданскую войну- друзья, то кто-же тогда враги?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение leopold »

aretino писал(а): Т.е. лозунг ( ставший кошмарный явью ) «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» придумали друзья народа? Поразительно. Если люди добивающиеся власти через гражданскую войну- друзья, то кто-же тогда враги?
А были другие варианты?
Расскажи, послушаю.
И что-то про лозунг ты загнул.
Ссылка будет?
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение GreyCat »

aretino писал(а):
leopold писал(а): Ты ничего не перепутал?
Про первую мировую не забыл?
Не надо отрицать очевидного.
Гулаг и враги народа, появились потом.
Как и нравственная деградация.
Т.е. лозунг ( ставший кошмарный явью ) «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» придумали друзья народа? Поразительно. Если люди добивающиеся власти через гражданскую войну- друзья, то кто-же тогда враги?
Империалистическими войнами считались войны на западе, и Ленин вполне благоразумно полагал через эти войны и разруху приводить к власти пролетариат, фактически превращая империалистические войны в гражданские. Если не ошибаюсь этот лозунг был укором европейским социалистическим движениям которые в период войны становились патриотичными и начинали поддерживать буржуазию. К советам этот лозунг не имел никакого отношения :hi_hi_hi:
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение aretino »

leopold писал(а): А были другие варианты?
Да, шанс был у Учредительного собрания. Разогнанного "уставшей" вооружённой шпаной в тельниках.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение leopold »

aretino писал(а):
leopold писал(а): А были другие варианты?
Да, шанс был у Учредительного собрания. Разогнанного "уставшей" вооружённой шпаной в тельниках.
Потерять ещё десять миллионов рабочих и крестьян?
Так потеряли, в гражданскую.
Правда ещё 10 миллионов разной серобуромалиновой шелупени прихватили.
Ты рад?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

leopold писал(а):
aretino писал(а): Т.е. лозунг ( ставший кошмарный явью ) «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» придумали друзья народа? Поразительно. Если люди добивающиеся власти через гражданскую войну- друзья, то кто-же тогда враги?
А были другие варианты?
Расскажи, послушаю.
И что-то про лозунг ты загнул.
Ссылка будет?
Конечно, были! И царь мог бы быть подальновиднее Николая, и Временное правительство более эффективным, и немецкий Генштаб менее щедрым... В любом из этих случаев история России сложилась бы иначе.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение aretino »

leopold писал(а): Потерять ещё десять миллионов рабочих и крестьян?
Так потеряли, в гражданскую.
кто на ком стоял ? )
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение leopold »

vg169 писал(а): Конечно, были! И царь мог бы быть подальновиднее Николая, и Временное правительство более эффективным, и немецкий Генштаб менее щедрым...
И планета могла быть другой, и страна могла быть другая.
Понятно.
:-)
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение svenuh »

vg169 писал(а):
svenuh писал(а):раз уж речь пошла теперь про деградацию, vg169, а как бы ты охарактеризовал участников многотысячных маршей с плюшевыми вагинами на головах?
Ты тут не первый, кто вспоминает "голубых" по любому поводу и без повода. Я по этому вопросу давно сказал все, что мог, и начинать снова не стану.
Во первых, там не только "голубые", а еще всякие "феменистки", трасгендеры, etc. Во-вторых,
это не любой повод и без повода
, а самый прямой, имеющий отношение к теме тобой же поднятой, деградация. Или же я не прав, и ты хочешь сказать, что раз это происходит в США, то это рост духовности и интеллекта так себя манифестирует.
а вообще я понимаю, почему тебя так корежит от негативной оценки 90-х: для вас это было благословенное время "свободы и демократии", внешнего управления, полного отказа от собственных интересов и сдача геополитических союзников, когда во главе МИДа стоял, наверняка тобой обожаемый, А.Козырев, а Чубайс обронил сакраментальную фразу про невписавшихся в рынок. Но тогда почему-то пламенные защитники пенсионеров ... сидели на попе ровно с языком глубоко засунутым туда же.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение vg169 »

svenuh У нас с тобой разные представления о нравственности. Для тебя безнравственность - это гей-парады и митинги феминисток, а для меня - больницы без лекарств и школы с "удобствами" на задворках. Ты боишься, что ребенок-сирота попадет в "неправильную" семью, а я хочу, чтобы усыновители любили ребенка и заботились о нем, и мне совершенно все равно, ходят ли они в церковь и как занимаются сексом. Для тебя образец безнравственности - Козырев, желавший добрых отношений с миром, а для меня - Лавров, одобряющий войны с ближайшими соседями и захват чужих территорий.
Переубеждать тебя не собираюсь: если человек в детстве не понял, что такое хорошо, и что такое плохо, не в моих силах его переделать. Могу лишь с горечью заметить, что таких как ты становится все больше, и это как раз и называется нравственной деградацией населения.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Доступность и качество медицинского обслуживания

Сообщение fem »

vg169,
:p1: :p1:
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
Ответить Пред. темаСлед. тема