Смоленск туристический

выкладываем предложения и пожелания

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Худой
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1411

Сообщение Худой » 20 янв 2019, 16:45

sergey43, я имел ввиду их лубочность в том контексте, что существуют ещё и малораскрученые, но не менее древние и красивые монастыри, но стоящие в стороне от "протоптанных троп"...я побывал, как минмум, в сотне монастырей, но обожаю бывать в двух - Крыпецкий под Псковом и в Санино под Суздалем...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1412

Сообщение sergey43 » 20 янв 2019, 17:06

Худой писал(а):
20 янв 2019, 16:45
sergey43, я имел ввиду их лубочность в том контексте, что существуют ещё и малораскрученые, но не менее древние и красивые монастыри, но стоящие в стороне от "протоптанных троп"...я побывал, как минмум, в сотне монастырей, но обожаю бывать в двух - Крыпецкий под Псковом и в Санино под Суздалем...
В Крыпецкий я специально ездил и попутно зацепил Свято-Елиазаровский женский монастырь. Да, у Крыпецкого богатая особая история - в основе монах-отшельник. Но он проигрывает многим монастырям - купели у него с практически болотной теплой водой, чему я был крайне удивлен. Лучшие монастыри в этом плане - под Калугой и кое-где в Подмосковье.. например, Давидова пустынь под Талежом. Вода в купелях холоднющая и чистейшая.

Да, я понимаю, что во многом ориентируюсь в монастырях, как испорченный цивилизацией светский человек и где-то клюю на внешний блеск. Но ты же не будешь отрицать значимость Оптиной Пустыни, Псково-печерского монастыря. Это гиганты в нашей истории.

Кстати, в Свято-Елиазаровском под Псковом писался трактат "Москва - третий Рим", что отчасти повлияло на нашу историю. То есть очень много значимых и по своему интересных монастырей.

Но я не совсем о том. Просто считаю, что каждый человек должен побывать в четырех-пяти монастырях в разных концах страны, чтобы как-то понять и прочувствовать свою страну и выделил самые главные с моей точки зрения монастыри.
Последний раз редактировалось sergey43 20 янв 2019, 17:19, всего редактировалось 2 раза.

lexa1-87
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1413

Сообщение lexa1-87 » 20 янв 2019, 17:12

Худой писал(а):
20 янв 2019, 16:45
я имел ввиду их лубочность в том контексте, что существуют ещё и малораскрученые, но не менее древние и красивые монастыри, но стоящие в стороне от "протоптанных троп"...я побывал, как минмум, в сотне монастырей, но обожаю бывать в двух - Крыпецкий под Псковом и в Санино под Суздалем...
То-то меня удивила подборка - если идти от смысла слова, то к "лубочным" я бы отнес Нилову и Оптину пустыни, да и то, не по причине особой "гламурности", а из-за специфического статуса.

lexa1-87
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1414

Сообщение lexa1-87 » 20 янв 2019, 17:14

sergey43 писал(а):
20 янв 2019, 17:06
Но я не совсем о том. Просто считаю, что каждый человек должен побывать в четырех-пяти монастырях в разных концах страны, чтобы как-то понять и прочувствовать свою страну и выделил самые главные с моей точки зрения монастыри.
Расскажи это, к примеру, чеченцам :-)

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1415

Сообщение sergey43 » 20 янв 2019, 17:20

lexa1-87 писал(а):
20 янв 2019, 17:14
sergey43 писал(а):
20 янв 2019, 17:06
Но я не совсем о том. Просто считаю, что каждый человек должен побывать в четырех-пяти монастырях в разных концах страны, чтобы как-то понять и прочувствовать свою страну и выделил самые главные с моей точки зрения монастыри.
Расскажи это, к примеру, чеченцам :-)
Ты и я русские люди. Чечены мне по-барабану.

Аватара пользователя
Худой
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1416

Сообщение Худой » 20 янв 2019, 18:21

sergey43, если под монастырём под Калугой ты имеешь ввиду Тихонову пустынь, то да, её источники сильны, но они превратились в какое-то обыденное место по набору воды, которую набирают как из-под колонки для повседневных нужд, так же как и в Талеже, мне это не нравится... в Крыпецах да, с источником не повезло, но заметь, вокруг болота, а ни одного комара, а какой там мёд...ммм А в Оковцах был?
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!

RessorT
Сообщения: 6425
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск

Смоленск туристический

#1417

Сообщение RessorT » 09 фев 2019, 09:57

RessorT писал(а):
04 окт 2018, 09:39
Ну и ещё о реализации. Перевод туристической составляющей из под администрирования культуры в экономическую сферу (я когда-то предлагал, и считаю правильней и лучше в инвестиционный блок) сам по себе даст кое-какие преференции в развитии и выведет из остаточного принципа, но нарабатывать создание какое-то мощного партнёрства или фонда со всеми, кто занимается туризмом в нашем регионе, в столице, соседних областях и Беларуси надо уже сейчас, вернее вчера... )
Встретимся через несколько месяцев, большие дела не терпят суеты ) :uch_tiv:
Ну вот, прошло и полгода... ) Ждём изменений в нормативно-правовых актах, налоговых послаблений для частной турсферы, новых маркетинговых программ и инвестпроектов, упрощения визовых режимов и т.д. и т.п. )

«В Ростуризм приходит новая молодая и энергичная команда, чтобы придать новый импульс развитию туристической отрасли в России»
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c5c6108 ... um=desktop

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1418

Сообщение sergey43 » 09 фев 2019, 10:12

lexa1-87 писал(а):
20 янв 2019, 17:12
Худой писал(а):
20 янв 2019, 16:45
я имел ввиду их лубочность в том контексте, что существуют ещё и малораскрученые, но не менее древние и красивые монастыри, но стоящие в стороне от "протоптанных троп"...я побывал, как минмум, в сотне монастырей, но обожаю бывать в двух - Крыпецкий под Псковом и в Санино под Суздалем...
То-то меня удивила подборка - если идти от смысла слова, то к "лубочным" я бы отнес Нилову и Оптину пустыни, да и то, не по причине особой "гламурности", а из-за специфического статуса.
Я не знаю, что ты имеешь под специфическим статусом. Но Оптина пустынь знаменита посещением графа Толстого. Оптина пустынь и тогда имела особое значение в народе и православии.
Последний раз редактировалось sergey43 09 фев 2019, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1419

Сообщение sergey43 » 09 фев 2019, 10:31

Худой писал(а):
20 янв 2019, 18:21
sergey43, если под монастырём под Калугой ты имеешь ввиду Тихонову пустынь, то да, её источники сильны, но они превратились в какое-то обыденное место по набору воды, которую набирают как из-под колонки для повседневных нужд, так же как и в Талеже, мне это не нравится... в Крыпецах да, с источником не повезло, но заметь, вокруг болота, а ни одного комара, а какой там мёд...ммм А в Оковцах был?
Да, я имел ввиду Тихонову пустынь. Но и Боровский монастырь и Оптину пустынь. Последние два, да, на слуху. Но Тихонову пустынь я посетил совершенно случайно - по пути из Калуги в Полотняный Завод. По остальным я выстраивал специальный маршрут. Собственно мне все равно насколько раскручены монастыри и насколько они лубочны..В любом случае у каждого из них есть своя замечательная история. Ну а лично мне достаточно хотя бы немного к ним прикоснуться.. просто для того чтобы понять нашу историю - кто мы и откуда мы.

А Талежский источник понравился моим девчонкам. Пусть хоть так, через лоск и роскошь приобщаются к родной земле.

Был момент, который мне не понравился в
Крыпецком монастыре. На огромном поле работают женщины и среди них похаживает толстенный монах, явно надсмотрщик. Что это было, я не знаю. Но осадок остался от этого бездельника. Ничего плохого не хочу сказать о Крыпецком, но такие моменты их быта портят общее впечатление.

В Оковцах не был. Может когда-нибудь доберусь. Но в Тверскую губернию иногда езжу на зимнюю рыбалку со своими Сергиев-посадскими друзьями. Дело в том, что я редко в какие монастыри заезжаю специально. В основном посещаю монастыри по пути следования.

lexa1-87
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1420

Сообщение lexa1-87 » 10 фев 2019, 13:11

sergey43 писал(а):
09 фев 2019, 10:12
Я не знаю, что ты имеешь под специфическим статусом. Но Оптина пустынь знаменита посещением графа Толстого. Оптина пустынь и тогда имела особое значение в народе и православии.
Ага, а, скажем, Ипатьевский монастырь в Костроме "особого значения" не имеет. Ну, ну. Что же касается Оптиной, то далеко не к каждому монастырю строят персональную магистраль с мостами и развязками (что, впрочем, не имеет прямого отношения к Л. Толстому).

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1421

Сообщение sergey43 » 10 фев 2019, 13:36

lexa1-87 писал(а):
10 фев 2019, 13:11
sergey43 писал(а):
09 фев 2019, 10:12
Я не знаю, что ты имеешь под специфическим статусом. Но Оптина пустынь знаменита посещением графа Толстого. Оптина пустынь и тогда имела особое значение в народе и православии.
Ага, а, скажем, Ипатьевский монастырь в Костроме "особого значения" не имеет. Ну, ну. Что же касается Оптиной, то далеко не к каждому монастырю строят персональную магистраль с мостами и развязками (что, впрочем, не имеет прямого отношения к Л. Толстому).
А я бы сказал "спасибо" за магистраль к Оптиной пустыни. Магистраль имеет отношение к значимости Оптиной пустыни точно такое же, что и поход Льва Толстого в Оптину пустынь. Паломники едут в Оптину? Едут. Им пробили магистраль.. и мне легче доехать. Что тебе не нравится? Вообще ко многим монастырям пробиты прекрасные дороги. Вышеперечисленные мной Тихонова пустынь, Боровский монастырь, Давидова пустынь, Псково-печерский монастырь, Свято-Елиазаровский монастырь имеют прекрасные подъезды. Крыпецкий имеет похуже дорогу, но по любому она пробита и поддерживается в приличном состоянии. Почему ты их не признаешь спецпроектом и специфическим статусом?)

Кстати, Свято-Елиазаровский монастырь курирует бывшая жена Путина. Находится монастырь рядом с прекрасной дорогой. А ну-ка придерись к этому монастырю.

К Троице-Сергиевой Лавре прекрасная трасса подходит. Раскритикуй эту Лавру.
Последний раз редактировалось sergey43 10 фев 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.

lexa1-87
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1422

Сообщение lexa1-87 » 10 фев 2019, 14:20

sergey43 писал(а):
10 фев 2019, 13:36
А я бы сказал "спасибо" за магистраль к Оптиной пустыни. Магистраль имеет к значимости Оптиной пустыни точно такое же, как и поход Льва Толстого в Оптину пустынь. Поломники едут в Оптину? Едут. Им пробили магистраль.. и мне легче доехать. Что тебе не нравится? Вообще ко многим монастырям пробиты прекрасные дороги. Вышеперечисленные мной Тихонова пустынь, Боровский монастырь, Давидова пустынь, Псково-печерский монастырь, Свято-Елиазаровский монастырь имеют прекрасные подъезды. Крыпецкий имеет похуже дорогу, но по любому она пробита и поддерживается в приличном состоянии. Почему ты их признаешь спецпроектом и специфическим статусом?)

Кстати, Свято-Елиазаровский монастырь курирует бывшая жена Путина. Находится монастырь рядом с прекрасной дорогой. А ну-ка придерись к этому монастырю.

К Троице-Сергиевой Лавре прекрасная трасса подходит. Раскритукуй эту Лавру.
А я и не критикую. Просто, насколько слышал, строили ее (в смысле - к Оптиной) не столько для паломников вообще, сколько для Паломника №1 :-) К слову, в той же Ниловой отдельного подъезда нет (обычное шоссе со сплошными поселками, а если ехать с запала, то миновать Осташков не получится), но зато на территории две вертолетные площадки.

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1423

Сообщение sergey43 » 10 фев 2019, 14:28

lexa1-87 писал(а):
10 фев 2019, 14:20
sergey43 писал(а):
10 фев 2019, 13:36
А я бы сказал "спасибо" за магистраль к Оптиной пустыни. Магистраль имеет к значимости Оптиной пустыни точно такое же, как и поход Льва Толстого в Оптину пустынь. Поломники едут в Оптину? Едут. Им пробили магистраль.. и мне легче доехать. Что тебе не нравится? Вообще ко многим монастырям пробиты прекрасные дороги. Вышеперечисленные мной Тихонова пустынь, Боровский монастырь, Давидова пустынь, Псково-печерский монастырь, Свято-Елиазаровский монастырь имеют прекрасные подъезды. Крыпецкий имеет похуже дорогу, но по любому она пробита и поддерживается в приличном состоянии. Почему ты их признаешь спецпроектом и специфическим статусом?)

Кстати, Свято-Елиазаровский монастырь курирует бывшая жена Путина. Находится монастырь рядом с прекрасной дорогой. А ну-ка придерись к этому монастырю.

К Троице-Сергиевой Лавре прекрасная трасса подходит. Раскритукуй эту Лавру.
А я и не критикую. Просто, насколько слышал, строили ее (в смысле - к Оптиной) не столько для паломников вообще, сколько для Паломника №1 :-) К слову, в той же Ниловой отдельного подъезда нет (обычное шоссе со сплошными поселками, а если ехать с запала, то миновать Осташков не получится), но зато на территории две вертолетные площадки.

Ты бы подъехал в Давидову пустынь. Там ни разу не было Паломника-1, но подъезды прекрасные, источник вообще произведение искусства. Примерно тоже могу сказать и о многих других монастырях. Но ты о них, мягко говоря, забыл) Уж не слишком ли выборочное у тебя сознание?)
Последний раз редактировалось sergey43 10 фев 2019, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1424

Сообщение sergey43 » 10 фев 2019, 14:52

lexa1-87, а вообще спасибо за информацию о Паломнике номер один. Теперь я буду знать, где он сутки пропадал, когда брали Крым, в конце февраля 2014 года. Мне это важно. Если это действительно была Оптина пустынь, мне вдвойне это приятно. Значимость Оптиной пустыни, похоже, очень велика.
Последний раз редактировалось sergey43 10 фев 2019, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1425

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 14:58

sergey43, пАломник

lexa1-87
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1426

Сообщение lexa1-87 » 10 фев 2019, 15:01

sergey43 писал(а):
10 фев 2019, 14:28
Ты бы подъехал в Давидову пустынь. Там ни разу не было Поломника-1, но подъезды прекрасные, источник вообще произведение искусства. Примерно тоже могу сказать и о многих других монастырях. Но ты о них, мягко говоря, забыл) Уж не слишком ли выборочное у тебя сознание?)
Ты слишком зациклен на том, что я пишу. Отсюда и поиски тайного смысла между строк, и приписывание чужих слов. Не стоит оно того.
Давай вернемся к началу. Ты требовал доказательств "статусности" - я их показал. Про то, что к большинству монастырей "подъезды прекрасные", спорить бессмысленно, - что, впрочем, не отменяет того факта, что отдельного отрезка шоссе, как к Оптиной, ни в Чехове, ни в Боровске нет.
Я ни в коем случае не считаю, что быть в центре внимания это плохо - в конце концов, наверное, любая часть нашей истории заслуживает достойного обращения. Другое дело, что тут повезло, а вот, скажем, церкви Никиты Великомученика (в самом центре Тулы!) - увы, нет.

lexa1-87
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1427

Сообщение lexa1-87 » 10 фев 2019, 15:03

sergey43 писал(а):
10 фев 2019, 14:52
lexa1-87, а вообще спасибо за информацию о Поломнике номер один. Теперь я буду знать, где он сутки пропадал, когда брали Крым, в конце февраля 2014 года. Мне это важно. Если это действительно была Оптина пустынь, мне вдвойне это приятно. Значимость Оптиной пустыни, похоже, очень велика.
Не угадал. ВВП, насколько помню эту историю, ездил на Селигер. А Оптина пустынь связана с Алексием II (поэтому там шоссе, а не вертолетная площадка :-) ).

sergey43
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1428

Сообщение sergey43 » 10 фев 2019, 15:11

lexa1-87 писал(а):
10 фев 2019, 15:03
sergey43 писал(а):
10 фев 2019, 14:52
lexa1-87, а вообще спасибо за информацию о Поломнике номер один. Теперь я буду знать, где он сутки пропадал, когда брали Крым, в конце февраля 2014 года. Мне это важно. Если это действительно была Оптина пустынь, мне вдвойне это приятно. Значимость Оптиной пустыни, похоже, очень велика.
Не угадал. ВВП, насколько помню эту историю, ездил на Селигер. А Оптина пустынь связана с Алексием II (поэтому там шоссе, а не вертолетная площадка :-) ).
Ок. Если на Селигер, то конкретно куда? Что об этом знаешь?

Про Алексия скажу следующее. В православном мире он достаточно уважаем, если даже я, нехристь, слышал о нем много хорошего. И если его выбор пал на Оптину пустынь, значит там сила.. монастырь особый.

RessorT
Сообщения: 6425
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск

Смоленск туристический

#1429

Сообщение RessorT » 01 мар 2019, 16:52

RessorT писал(а): ↑04 окт 2018, 10:39
Ну и ещё о реализации. Перевод туристической составляющей из под администрирования культуры в экономическую сферу (я когда-то предлагал, и считаю правильней и лучше в инвестиционный блок) сам по себе даст кое-какие преференции в развитии и выведет из остаточного принципа
Встретимся через несколько месяцев, большие дела не терпят суеты )
:uch_tiv:
Ну вот, не прошло и 5 месяцев ... )
Губернатор Алексей Островский рассказал о важных структурных изменениях в администрации Смоленской области, а также обосновал кадровые решения
...Департамент по культуре и туризму лишится второго блока. Теперь Департамент инвестиционного развития будет наделён функциями по развитию сферы туризма. Это во многом обусловлено тем, что на федеральном уровне по решению руководства страны туристская отрасль относится к компетенции Министерства экономического развития, которое занимается, в том числе, вопросами инвестиционной деятельности
https://smoldaily.ru/pervye-itogi-pervo ... strovskogo

Аватара пользователя
Худой
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей

Смоленск туристический

#1430

Сообщение Худой » 01 мар 2019, 17:12

sergey43 писал(а):
10 фев 2019, 15:11

Про Алексия скажу следующее. В православном мире он достаточно уважаем, если даже я, нехристь, слышал о нем много хорошего. И если его выбор пал на Оптину пустынь, значит там сила.. монастырь особый.
Алексий ничего не выбирал...Оптина пустынь носит звание "ставропигиальный монастырь", т.е. он подчиняется не Калужской епархии, а только Патриарху, он фактически наместник его. Вертолётная площадка, кстати, в Оптиной тоже есть...)
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!

ieroglif
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1431

Сообщение ieroglif » 11 апр 2019, 15:49

В городе нет ни одного (!) приличного общественного туалета. О каком туризме может идти речь? :sir:

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы

Смоленск туристический

#1432

Сообщение svenuh » 11 апр 2019, 16:05

ieroglif писал(а):
11 апр 2019, 15:49
В городе нет ни одного (!) приличного общественного туалета. О каком туризме может идти речь? :sir:
Cмоленск - уникальный город, имеет аж три ипостаси: город-помойка, город-автостоянка и город-туалет. Так что на его территории ни у кого не должно возникать проблем с опорожнением - это можно делать везде, местные жители будут только рады.

ТАК
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 07:58
Настоящее имя: Татьяна

Смоленск туристический

#1433

Сообщение ТАК » 11 апр 2019, 17:57

Смеётесь, да? А куда в центре города можно тогда зайти, если вдруг в туалет надо? Ну, и заодно может подскажете какие местные тургагенства чтобы показать смоленск и окрестности молодому человеку, давно не бывавшему в городе предков. Проверенные едальни в другой теме обсуждают?

Аватара пользователя
констанция
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:39
Настоящее имя: наталья
Откуда: г.Париж,ул. Голубятни
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1434

Сообщение констанция » 12 апр 2019, 11:13

В туалет в центре можно зайти в любом кафе, также в КВЦ
Визы, приглашения

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Смоленск туристический

#1435

Сообщение tuman69 » 13 апр 2019, 22:56

ieroglif писал(а):
11 апр 2019, 15:49
В городе нет ни одного (!) приличного общественного туалета. О каком туризме может идти речь? :sir:
Видишь ли , внезапно мы осознали , что вокруг капитализм . И возникает краеугольный вопрос:

На каких основаниях иногородние и иностранные граждане собираются выделять в хозяйство города свою личную собственность?

Это товар, подарок или ответственное хранение ? Договор дарения отсутствует , налоги и пошлины не уплачены. Возникает ли у города право отчуждать данную собственность ? Опять же не прояснён вопрос территориальности налогов. С иностранными консульствами вопрос собственности инограждан не урегулирован. Не будет ли проблем с наследниками вышеупомянутых туристов ?
Документов нет. Чеков из Сбербанка нет. Штампов санэпидемстанции нет. Так что пусть держат в себе. :sir:

Ответить

Вернуться в «Главный форум»