Ты читал статью? Психологический портрет этого бойца представляешь? Соглашусь, командиры и старшины - главные виновники. Но и с этого срочника тоже ответственности никто не снимет. Несмотря на его личную трагедию.Хакер, объясни мне простую вещь: почему задержанный подозреваемый в избиении дает показания в духе \"он сам попросил себя избить, чтобы его комиссовали\"?
опять армия
- renatius
- Сообщения: 33625
- Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 558 раз
- Поблагодарили: 1027 раз
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Тут версии противоречивые. По сообщениям одних агенств у него таки были переломы. По телевизору, например, вообще говорят только об ампутации ног, про половые органы и пальцы рук молчат (ну, это из того. что я мельком успел услышать).Во-вторых, согласись, довольно странно, что в результате дедовщины у паренька не ушибы и переломы, а гангрена...
lameli, не знаешь, что это за "стульчик" такой? После него следы остаются?
Насколько я знаю, в армии служат не одни [извините] и бить так, чтобы следов не оставалось, там умеют.
А МК - говно. Независимо от. В приличном обществе я бы на нее постеснялся ссылаться.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Впрочем, как там было "на самом деле" знают только участники событий. Сходу отметать версию о "самостреле" не буду, хотя она и [извините] (на кой хрен это делать на НГ?)
Для интересующихся мнением других граждан - ссылки:
Это - Гоблин: http://oper.ru/news/print.php?t=1051601638
Это - обсуждение в ТО: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=92163
А это - в ПЖ, про министра обороны: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=92303&st=0
Для интересующихся мнением других граждан - ссылки:
Это - Гоблин: http://oper.ru/news/print.php?t=1051601638
Это - обсуждение в ТО: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=92163
А это - в ПЖ, про министра обороны: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=92303&st=0
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
В пользу версии о том, что это не "самострел" говорит, кстати, то, что "узнали" об этом случае только через три недели.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Цитирую Гоблина:
"Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше."
Вот. А вы интересуетесь, пойдем ли мы защищать какую-то абстрактную родину от мифических врагов.
"Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше."
Вот. А вы интересуетесь, пойдем ли мы защищать какую-то абстрактную родину от мифических врагов.
re:ПРСФШ БТНЙС
Я бы еще уточнил откуда спонсируется этот комитет солдатски матерей)) уж не из госбюджета это точно)) А не неправительственная ли это организация случайно??? :lol: :lol: :lol: :lol:
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
miniMAKC, мне кажется, четырехкратный ЛОЛ в данной ситуации неуместен. Как ТЫ собираешься защищать своих детей?
re:ПРСФШ БТНЙС
" Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше."
О! И я того же мнения! Да и стреляем мы лучше :)
О! И я того же мнения! Да и стреляем мы лучше :)
re:ПРСФШ БТНЙС
"КЭТ, у тебя какие-то идеалистические представления о закрытом мужском коллективе"
Да, чтобы он был закрытым мужским, надо, чтоб там не было меня. Но если там не будет меня, как я могу сформировать свое мнение?
Да, чтобы он был закрытым мужским, надо, чтоб там не было меня. Но если там не будет меня, как я могу сформировать свое мнение?
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Re: re:ПРСФШ БТНЙС
Изначальные статейки не менее фуфловые. На четвёртый день чувак не смог выйти на построение, а потом, когда его доставили в госпиталь, то обнаружили гангрену и "множество переломов". Как же он три дня ходил, со множеством переломов? Одна и та же статья выдаёт противоречивые сведения:winzard писал(а):В пользу версии о том, что это не "самострел" говорит, кстати, то, что "узнали" об этом случае только через три недели.
Сначала "полуприсяда и при этом наносил ему удары по ногам. В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления."
А потом: Сестра солдата Марина со слов своего брата передала "Коммерсанту", что "деды" четыре часа держали его привязанным к стулу и били: "Это стандартная процедура, старослужащие таким образом "воспитывают" молодых". Однако Сычева привязали так крепко, что у него начался некроз тканей."
Так из-за чего же всё таки начался некроз -- из-за "позиционного сдавливания" или из-за того, что его слишком крепко привязали к стулу?
- Panda
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 14 май 2005, 01:33
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Вариант 2-ой. И не жалею. Дурдом, но ...
2Крик: "бошку" отбивают там не так часто, а каждодневные "п...ляторы" получают преимущественно те, кто их заслуживает.
2Крик: "бошку" отбивают там не так часто, а каждодневные "п...ляторы" получают преимущественно те, кто их заслуживает.
re:ПРСФШ БТНЙС
winzard, я их просто воспитаю как себя)))
А 20ти летних детей защищать... это уже маменькины или папинькины детки получаются.... их и без армии прокалечат!!!
А 20ти летних детей защищать... это уже маменькины или папинькины детки получаются.... их и без армии прокалечат!!!
re:ПРСФШ БТНЙС
а лолы поставил потому что не в ту тему про неправительственные организации написал. Думаю это тема отдельного разговора про шпиёнов и т.д....
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Конечно, зачем здоровому дылде адвокат, его в армии научат себя защищать. Стукнется с его машиной какой-нибудь гаишник на перекрестке Николаева-Кирова-Нормандия, так он выйдет и надает ему в репу, как в армии учили.А 20ти летних детей защищать... это уже маменькины или папинькины детки получаются.... их и без армии прокалечат!!!
Я не про неправительственные организации, я про людей написал, про отцов. И не я, а Гоблин. Я процитировал.лолы поставил потому что не в ту тему про неправительственные организации написал
at_hacker, скажи пожалуйста, проблемы армии заключаются только в этом конкретном случае? Чего ты прицепился "Изначальные статейки не менее фуфловые". Не в статейках дело. И не в самостреле.
Дедовщина есть? Есть.
В армии, в мирное время, от небоевых потерь умирает сколько?
Случай пытались скрыть? Пытались.
Министр обороны об этом знал? Нет. Министр обороны позволил себе публично расписаться в незнании.
Реформу в армии фактически завалили.
За более чем 10 лет нет никаких положительных тенденций к укреплению обороноспособности страны, возрастанию престижности службы в армии.
Армия даже не пытается навести порядок внутри себя. Вдумайтесь, армия и беспорядок! В нашей армии предпочитают чистые мозги и сортиры.
Тем не менее, народ продолжает скармливать этому Минотавру людей.
-
- Сообщения: 1599
- Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 20:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
А что остается делать? Придет Васе или Диме повестка, на откос денег нет, не служить уголовное дело. Уж лучше в армию чем тюрьму.Тем не менее, народ продолжает скармливать этому Минотавру людей.
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Re: re:ПРСФШ БТНЙС
Я это всё писал в контексте обсуждения статьи про шприц с соляркой, а не про глобальные проблемы в армии.winzard писал(а):at_hacker, скажи пожалуйста, проблемы армии заключаются только в этом конкретном случае? Чего ты прицепился "Изначальные статейки не менее фуфловые". Не в статейках дело. И не в самостреле.
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Re: re:ПРСФШ БТНЙС
*Терпеливо*: Такая, что даже в одной статье подаётся как минимум одна недостоверная причина возникновения гангрены. Следовательно, нет гарантии, что ОБЕ причины не являются достоверными, а достоверной является какая-то третья. Например -- вколотая солярка.Metrolog писал(а):дык вроде оба варианта насильственные ... гангрена то у него не от "радуги и облаков" началась полюбому ... так что какая разница то ?!
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 102223
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 2194 раза
re:ПРСФШ БТНЙС
В любом случае дедовщина в армии была, есть и будет. Никто не хочет 2 года мыть полы :) И ЧП в армии видны именно потому, что трудно скрыть. На той же гражданке в пьяных драках ровесников солдат гибнет/калечится гораздо больше. Плюс необходимо учесть ежедневную промывку мозгов насчет дедовщины - если всплывут факты телесных повреждений или чего хуже, "попадает" кроме непосредственного виновника еще куча народу - от сержанта до командира части.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Читать классику про Минотавра.А что остается делать? Придет Васе или Диме повестка, на откос денег нет, не служить уголовное дело. Уж лучше в армию чем тюрьму.
-
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 13 сен 2003, 11:00
- Настоящее имя: Eugene
- Откуда: Moscow|Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Этот товарищ министр обороны через два года вполне может стать господином Президентом...Министр обороны об этом знал? Нет. Министр обороны позволил себе публично расписаться в незнании.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Понятно.Я это всё писал в контексте обсуждения статьи про шприц с соляркой, а не про глобальные проблемы в армии.
Ты же знаешь, что каждый воспринимает реальность через фильтр своих убеждений. Может ты и прав. Проблема не в этом конкретном случае.*Терпеливо*: Такая, что даже в одной статье подаётся как минимум одна недостоверная причина возникновения гангрены. Следовательно, нет гарантии, что ОБЕ причины не являются достоверными, а достоверной является какая-то третья. Например -- вколотая солярка.
Я все таки соглашусь с предыдущим оратором (это не Player был случайно), что дедовщина и избиения солдат в общем случае - это разные явления. В любом случае - вредные. Ибо должно быть единоначалие. Пендалей вставлять должен старшина (который сверхсрочную и по контракту служит), а не такой же (любой) солдат, только на год старше.В любом случае дедовщина в армии была, есть и будет.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
re:ПРСФШ БТНЙС
Ставки делать будем?Этот товарищ министр обороны через два года вполне может стать господином Президентом
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 102223
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 2194 раза
re:ПРСФШ БТНЙС
И все же опрос однозначно показал, что кто служил - не жалеет - даже анонимно не признается :) Кто-то даже идти хочет, а большинство против службы. :roll:
- SummerJam
- Сообщения: 2097
- Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
- Откуда: из из из капусты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
re:ПРСФШ БТНЙС
Самый главный пункт опросника - "Служил, зря."
А все остальные разговаривают друг-друга не понимая...
Это я помню когда еще не позанимавшись ни разу в жизни сексом, находясь в компании где про это говорят и не зная как поддержать разговор, сидишь и тупо поддакиваешь или напридумываешь...
Ситуация похожа... и разница в том, что существуют стереотипы у непосвященных: сексом заниматься - хорошо, а в армии служить - плохо...
А все остальные разговаривают друг-друга не понимая...
Это я помню когда еще не позанимавшись ни разу в жизни сексом, находясь в компании где про это говорят и не зная как поддержать разговор, сидишь и тупо поддакиваешь или напридумываешь...
Ситуация похожа... и разница в том, что существуют стереотипы у непосвященных: сексом заниматься - хорошо, а в армии служить - плохо...
- SummerJam
- Сообщения: 2097
- Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
- Откуда: из из из капусты
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
re:ПРСФШ БТНЙС
Вся срочная служба сводится к калечению и смерти...
Весь секс сводится к оргазму... НО занимались ли вы сексом зная что оргазма не будет никогда...
Весь секс сводится к оргазму... НО занимались ли вы сексом зная что оргазма не будет никогда...
демагогию больше не развожу...так полагаю что многие \"поддаки