опять армия

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 23859
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#31

Сообщение renatius » 30 янв 2006, 13:57

Хакер, объясни мне простую вещь: почему задержанный подозреваемый в избиении дает показания в духе \"он сам попросил себя избить, чтобы его комиссовали\"?
Ты читал статью? Психологический портрет этого бойца представляешь? Соглашусь, командиры и старшины - главные виновники. Но и с этого срочника тоже ответственности никто не снимет. Несмотря на его личную трагедию.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#32

Сообщение winzard » 30 янв 2006, 14:19

Во-вторых, согласись, довольно странно, что в результате дедовщины у паренька не ушибы и переломы, а гангрена...  
Тут версии противоречивые. По сообщениям одних агенств у него таки были переломы. По телевизору, например, вообще говорят только об ампутации ног, про половые органы и пальцы рук молчат (ну, это из того. что я мельком успел услышать).
lameli, не знаешь, что это за "стульчик" такой? После него следы остаются?
Насколько я знаю, в армии служат не одни [извините] и бить так, чтобы следов не оставалось, там умеют.
А МК - говно. Независимо от. В приличном обществе я бы на нее постеснялся ссылаться.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#33

Сообщение winzard » 30 янв 2006, 14:24

Впрочем, как там было "на самом деле" знают только участники событий. Сходу отметать версию о "самостреле" не буду, хотя она и [извините] (на кой хрен это делать на НГ?)

Для интересующихся мнением других граждан - ссылки:
Это - Гоблин: http://oper.ru/news/print.php?t=1051601638
Это - обсуждение в ТО: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=92163
А это - в ПЖ, про министра обороны: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=92303&st=0

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#34

Сообщение winzard » 30 янв 2006, 14:26

В пользу версии о том, что это не "самострел" говорит, кстати, то, что "узнали" об этом случае только через три недели.

Gig
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 18:01
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#35

Сообщение Gig » 30 янв 2006, 14:27

winzard писал(а):
А МК - говно. Независимо от. В приличном обществе я бы на нее постеснялся ссылаться.
"И я того же мнения" Если бы сразу, а не сейчас, увидел, что это их рук творчество, то вообще читать бы не стал. А данная статья - очередное доказательство, как репортеры МК умеют спекулировать на человеческой трагедии, якобы делая смелые расследования и выводя "обоснованные" заключения.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#36

Сообщение winzard » 30 янв 2006, 14:34

Цитирую Гоблина:
"Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше."

Вот. А вы интересуетесь, пойдем ли мы защищать какую-то абстрактную родину от мифических врагов.

miniMAKC
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 00:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#37

Сообщение miniMAKC » 30 янв 2006, 21:30

Я бы еще уточнил откуда спонсируется этот комитет солдатски матерей)) уж не из госбюджета это точно)) А не неправительственная ли это организация случайно??? :lol: :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#38

Сообщение winzard » 30 янв 2006, 21:48

miniMAKC, мне кажется, четырехкратный ЛОЛ в данной ситуации неуместен. Как ТЫ собираешься защищать своих детей?

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#39

Сообщение КЭТ » 30 янв 2006, 23:44

" Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше."

О! И я того же мнения! Да и стреляем мы лучше :)

Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#40

Сообщение КЭТ » 30 янв 2006, 23:50

"КЭТ, у тебя какие-то идеалистические представления о закрытом мужском коллективе"
Да, чтобы он был закрытым мужским, надо, чтоб там не было меня. Но если там не будет меня, как я могу сформировать свое мнение?

at_hacker
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:ПРСФШ БТНЙС

#41

Сообщение at_hacker » 31 янв 2006, 00:36

winzard писал(а):В пользу версии о том, что это не "самострел" говорит, кстати, то, что "узнали" об этом случае только через три недели.
Изначальные статейки не менее фуфловые. На четвёртый день чувак не смог выйти на построение, а потом, когда его доставили в госпиталь, то обнаружили гангрену и "множество переломов". Как же он три дня ходил, со множеством переломов? Одна и та же статья выдаёт противоречивые сведения:

Сначала "полуприсяда и при этом наносил ему удары по ногам. В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления."

А потом: Сестра солдата Марина со слов своего брата передала "Коммерсанту", что "деды" четыре часа держали его привязанным к стулу и били: "Это стандартная процедура, старослужащие таким образом "воспитывают" молодых". Однако Сычева привязали так крепко, что у него начался некроз тканей."

Так из-за чего же всё таки начался некроз -- из-за "позиционного сдавливания" или из-за того, что его слишком крепко привязали к стулу?

Аватара пользователя
U-djinn
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 15:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#42

Сообщение U-djinn » 31 янв 2006, 00:43

Ай, нифиг! Кто хочет - пусть топает в эту армию, и пусть там бошку отбивает, а не отобъёт - его счастье. А мне тратить 2 года на 137рэ в месяц и кажнодневные п...ляторы не хочестя..

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 14 май 2005, 01:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#43

Сообщение Panda » 31 янв 2006, 01:32

Вариант 2-ой. И не жалею. Дурдом, но ...
2Крик: "бошку" отбивают там не так часто, а каждодневные "п...ляторы" получают преимущественно те, кто их заслуживает.

miniMAKC
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 00:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#44

Сообщение miniMAKC » 31 янв 2006, 02:29

winzard, я их просто воспитаю как себя)))
А 20ти летних детей защищать... это уже маменькины или папинькины детки получаются.... их и без армии прокалечат!!!

miniMAKC
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 00:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#45

Сообщение miniMAKC » 31 янв 2006, 02:32

а лолы поставил потому что не в ту тему про неправительственные организации написал. Думаю это тема отдельного разговора про шпиёнов и т.д....

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#46

Сообщение winzard » 31 янв 2006, 09:47

А 20ти летних детей защищать... это уже маменькины или папинькины детки получаются.... их и без армии прокалечат!!!
Конечно, зачем здоровому дылде адвокат, его в армии научат себя защищать. Стукнется с его машиной какой-нибудь гаишник на перекрестке Николаева-Кирова-Нормандия, так он выйдет и надает ему в репу, как в армии учили.
лолы поставил потому что не в ту тему про неправительственные организации написал
Я не про неправительственные организации, я про людей написал, про отцов. И не я, а Гоблин. Я процитировал.

at_hacker, скажи пожалуйста, проблемы армии заключаются только в этом конкретном случае? Чего ты прицепился "Изначальные статейки не менее фуфловые". Не в статейках дело. И не в самостреле.
Дедовщина есть? Есть.
В армии, в мирное время, от небоевых потерь умирает сколько?
Случай пытались скрыть? Пытались.
Министр обороны об этом знал? Нет. Министр обороны позволил себе публично расписаться в незнании.
Реформу в армии фактически завалили.
За более чем 10 лет нет никаких положительных тенденций к укреплению обороноспособности страны, возрастанию престижности службы в армии.
Армия даже не пытается навести порядок внутри себя. Вдумайтесь, армия и беспорядок! В нашей армии предпочитают чистые мозги и сортиры.
Тем не менее, народ продолжает скармливать этому Минотавру людей.

Metrolog
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 14:59
Откуда: Городок Коминтерна :)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:ПРСФШ БТНЙС

#47

Сообщение Metrolog » 31 янв 2006, 09:52

winzard писал(а):miniMAKC, .... Как ТЫ собираешься защищать своих детей?
для начала он мечтает пройти "школу жизни" ... а как показывает практика, разговор о детях после тамошних уроков может быть неуместным ... :cry:
at_hacker писал(а): .... Так из-за чего же всё таки начался некроз -- из-за "позиционного сдавливания" или из-за того, что его слишком крепко привязали к стулу?
дык вроде оба варианта насильственные ... гангрена то у него не от "радуги и облаков" началась полюбому ... так что какая разница то ?!
miniMAKC писал(а):А 20ти летних детей защищать... это уже маменькины или папинькины детки получаются.... их и без армии прокалечат!!!
ну так и я о том же, стоит ли тратить время на современную Российскую армию если время и так все расставит по местам ....

Nickolay
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 20:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#48

Сообщение Nickolay » 31 янв 2006, 11:06

Тем не менее, народ продолжает скармливать этому Минотавру людей.
А что остается делать? Придет Васе или Диме повестка, на откос денег нет, не служить уголовное дело. Уж лучше в армию чем тюрьму.

at_hacker
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:ПРСФШ БТНЙС

#49

Сообщение at_hacker » 31 янв 2006, 12:34

winzard писал(а):at_hacker,  скажи пожалуйста, проблемы армии заключаются только в этом конкретном случае? Чего ты прицепился "Изначальные статейки не менее фуфловые". Не в статейках дело. И не в самостреле.
Я это всё писал в контексте обсуждения статьи про шприц с соляркой, а не про глобальные проблемы в армии.

at_hacker
Сообщения: 6534
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: re:ПРСФШ БТНЙС

#50

Сообщение at_hacker » 31 янв 2006, 12:36

Metrolog писал(а):дык вроде оба варианта насильственные ... гангрена то у него не от "радуги и облаков" началась полюбому ... так что какая разница то ?!
*Терпеливо*: Такая, что даже в одной статье подаётся как минимум одна недостоверная причина возникновения гангрены. Следовательно, нет гарантии, что ОБЕ причины не являются достоверными, а достоверной является какая-то третья. Например -- вколотая солярка.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85408
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 259 раз
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#51

Сообщение SERGIO » 31 янв 2006, 13:42

В любом случае дедовщина в армии была, есть и будет. Никто не хочет 2 года мыть полы :) И ЧП в армии видны именно потому, что трудно скрыть. На той же гражданке в пьяных драках ровесников солдат гибнет/калечится гораздо больше. Плюс необходимо учесть ежедневную промывку мозгов насчет дедовщины - если всплывут факты телесных повреждений или чего хуже, "попадает" кроме непосредственного виновника еще куча народу - от сержанта до командира части.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#52

Сообщение winzard » 31 янв 2006, 13:54

А что остается делать? Придет Васе или Диме повестка, на откос денег нет, не служить уголовное дело. Уж лучше в армию чем тюрьму.
Читать классику про Минотавра.

Joker
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 13 сен 2003, 11:00
Настоящее имя: Eugene
Откуда: Moscow|Smolensk, Russia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#53

Сообщение Joker » 31 янв 2006, 13:59

Министр обороны об этом знал? Нет. Министр обороны позволил себе публично расписаться в незнании.  
Этот товарищ министр обороны через два года вполне может стать господином Президентом...

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#54

Сообщение winzard » 31 янв 2006, 14:05

Я это всё писал в контексте обсуждения статьи про шприц с соляркой, а не про глобальные проблемы в армии.
Понятно.
*Терпеливо*: Такая, что даже в одной статье подаётся как минимум одна недостоверная причина возникновения гангрены. Следовательно, нет гарантии, что ОБЕ причины не являются достоверными, а достоверной является какая-то третья. Например -- вколотая солярка.
Ты же знаешь, что каждый воспринимает реальность через фильтр своих убеждений. Может ты и прав. Проблема не в этом конкретном случае.
В любом случае дедовщина в армии была, есть и будет.
Я все таки соглашусь с предыдущим оратором (это не Player был случайно), что дедовщина и избиения солдат в общем случае - это разные явления. В любом случае - вредные. Ибо должно быть единоначалие. Пендалей вставлять должен старшина (который сверхсрочную и по контракту служит), а не такой же (любой) солдат, только на год старше.

Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32826
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#55

Сообщение winzard » 31 янв 2006, 14:12

Этот товарищ министр обороны через два года вполне может стать господином Президентом
Ставки делать будем?

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85408
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 259 раз
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#56

Сообщение SERGIO » 31 янв 2006, 15:30

И все же опрос однозначно показал, что кто служил - не жалеет - даже анонимно не признается :) Кто-то даже идти хочет, а большинство против службы. :roll:

Metrolog
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 14:59
Откуда: Городок Коминтерна :)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:ПРСФШ БТНЙС

#57

Сообщение Metrolog » 31 янв 2006, 15:40

at_hacker писал(а):
Metrolog писал(а):дык вроде оба варианта насильственные ... гангрена то у него не от "радуги и облаков" началась полюбому ... так что какая разница то ?!
*Терпеливо*: Такая, что даже в одной статье подаётся как минимум одна недостоверная причина возникновения гангрены. Следовательно, нет гарантии, что ОБЕ причины не являются достоверными, а достоверной является какая-то третья. Например -- вколотая солярка.
тебе б в агенстве "Лунный свет" работать ... с Брюсом Виллисом напару :D ладно, допустим даже что версия с "самострелом" имеет право на жизнь (хотя я всё равно считаю это домыслами), так тогда предстоит сказать самое главное! Почему ?!?
Мазохисты все что ли?На войне стрелялись чтоб в живых остаться,а в мирное время почему пацаны, внешне на дегенератов непохожие и крепкие(судя по фото), стреляются и стреляют своих однополчан,вешаются и симулируют любые болезни, лишь бы уйти с этой службы?! Кто-то ведь это не обнаружил вовремя, или наоборот -всячески содействовал беспределу ....

ЗЫ:... и только не нужно снова петь песню про "маменьких сынков"
winzard писал(а):Проблема не в этом конкретном случае.
Вот вот ...



а вот еще статейка http://newsru.com/russia/31jan2006/deda.html

Военные представленны в очень "очаровательном" свете :evil: ... тут ктото говорил про трусость нежелающих служить, так у нас вся армия из трусов!!! Основная задача большинства офицеров - "прикрыть свою задницу" ...

Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#58

Сообщение SummerJam » 31 янв 2006, 15:40

Самый главный пункт опросника - "Служил, зря."
А все остальные разговаривают друг-друга не понимая...

Это я помню когда еще не позанимавшись ни разу в жизни сексом, находясь в компании где про это говорят и не зная как поддержать разговор, сидишь и тупо поддакиваешь или напридумываешь...
Ситуация похожа... и разница в том, что существуют стереотипы у непосвященных: сексом заниматься - хорошо, а в армии служить - плохо...

Metrolog
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 14:59
Откуда: Городок Коминтерна :)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:ПРСФШ БТНЙС

#59

Сообщение Metrolog » 31 янв 2006, 15:54

SummerJam писал(а):Самый главный пункт опросника - "Служил, зря."
А все остальные разговаривают друг-друга не понимая...

Это я помню когда еще не позанимавшись ни разу в жизни сексом, находясь в компании где про это говорят и не зная как поддержать разговор, сидишь и тупо поддакиваешь или напридумываешь...
Ситуация похожа...
я так полагаю что многие "поддакивающие" тут противники службы в армии в конечном итоге не имеют ничего против армии как необходимого (хотя и не очень приятного) для мужчины отрезка жизни, но речь в этом и соседнем топиках идет о той армии, которая не учит жизни, а калечит ее. Хотя это может быть и не правило, слава Богу, но таких исключений из правил становится, к сожалению, все больше и больше

Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

re:ПРСФШ БТНЙС

#60

Сообщение SummerJam » 31 янв 2006, 16:08

Вся срочная служба сводится к калечению и смерти...
Весь секс сводится к оргазму... НО занимались ли вы сексом зная что оргазма не будет никогда...
так полагаю что многие \"поддаки
демагогию больше не развожу...

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»