Техника.

Интересные и полезные новинки.
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Сообщение bering1 » 07 фев 2017, 00:36

Ага , была подобная игрушка . На батарейках. Надоело менять , подарил свояку. (Никакого романтизму в процессе такой готовки нету )
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение tuman69 » 07 фев 2017, 19:18

tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение DimTs » 07 фев 2017, 19:52

Ученые бьют тревогу: светодиодное освещение может убить все живое на Земле

Лондон, 6 февраля. Светодиодное освещение негативно влияет на живые организмы и может обернуться настоящей биологической катастрофой. К такому выводу пришли британские ученые, изучив воздействие светодиодных источников света на пауков.
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение tuman69 » 07 фев 2017, 20:46

DimTs, ты попутал тему . Тут про другое !!!
tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение tuman69 » 08 фев 2017, 00:56

tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение DimTs » 08 фев 2017, 08:55

tuman69, ну если это для тебя новости техники, то скажу больше - Земля вращается вокруг Солнца. :ti_pa:
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение bering1 » 08 фев 2017, 10:53

Так плоды собирать с земли разве только на повидло. Зато какое изящное устройство с 6 минуты. Антоновку бы таким собирать на переработку
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение tuman69 » 08 фев 2017, 21:51

bering1, видимо, для этого и собирают.
tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение tuman69 » 09 фев 2017, 00:29

tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение DimTs » 10 фев 2017, 09:19

Раевская Анжела Васильевна
директор Муниципального фонда поддержки малого предпринимательства Восточного административного округа г.Москвы (Тезисы)

Скрытый текст: показать
Мне, конечно, очень приятно выступить на этом уважаемом форуме, но у меня будут (я даже смущаюсь в этом плане) предложения, связанные с тем, что реально нужно делать и что реально происходит в нашем городе Москве. Поэтому, больших исследований я не смогу предложить, я не ставила себе такой цели.
Что происходит в Москве? Вопрос мы рассматриваем энергосбережения как один из этапов энергоэффективности, потому что эти два понятия мы не разделяем, потому что снижение потребления энергии ведёт к энергоэффективности.
Я занимаюсь тремя направлениями: это энергосбережение и повышение энергоэффективности в жилищном фонде, промышленности и в сфере образования. Вот три куска, которые, практически, больше 80% энергоресурсов в Москве потребляют. С какими мы столкнулись проблемами? Я думаю, что такой важный орган мог бы скоординировать.
Что получается на самом деле в городе? Вы знаете, что сейчас все мы нацелены на реализацию 261 Федерального закона, который является не рамочным законом, а законом прямого действия. Там чётко прописано, кому чего делать, вплоть до того, что к этому закону есть десяток постановлений Правительства Российской федерации, которые нам, дуракам, облегчают деятельность и говорят, где какую установку, где, в каком доме, на каком объекте что внедрять, как трубы промывать, какие установки ставить, чем кровлю накрывать, что делать. То есть, постарались люди, действительно, объективно, потому что знаний те, кто управляет жилищным фондом, не имеют. Эти документы имеют очень важное значение для помощи тем, кто реализует программу.
Ну, а далее происходит, как у нас всегда – страна абсурдов, где нужна, конечно, немедленная помощь. Вот я, например, являюсь разработчиком программы по энергосбережению по всем этим направлениям всего Восточного административного округа (Крупнейший в Москве, 2 млн жителей, много предприятий).
Я уже делаю вторую программу. С чем я сталкиваюсь, в чём нужна помощь? Потому что говорить о том, какие угрозы мировые, это все мы умеем, я тоже учёный человек, я могла бы сидеть – эти кривые рисовать, но я сижу и копаю где-то там, на первичном уровне, и пытаюсь что-то реально сделать.
Первое, с чем сталкиваемся, вот я столкнулась с чем?
Во-первых, полное незнание того, какой же, действительно, мировой опыт тех же европейских стран.
Я нигде не бываю, а вы везде бываете. Что реально можно устанавливать в наших зданиях? Я не беру проблему на 50 лет, реально сейчас реализую постановление правительства. Я исхожу из одного, что один ни Путин, ни Медведев, какого бы они ума не были, не смогут за нас всё делать; мы привыкли всегда всё валить на власть, вот они там чего-то недоработали, чего-то они не доделали. А мы все такие умные, только ничего делать не умеем.
Вот первый идёт момент: почему бы вам, такой серьёзной науке, не подсказать нам, тем, кто реально занимается энергосбережением, что же ставить на отопление, на горячее и холодное водоснабжение, на экономию воды. Мы сейчас все зациклены на одном: счётчики горячей и холодной, двухтарифные и трёхтарифные приборы учёта электроэнергии и какая-то модернизация ЦТП и ЭТП. Всё.
И, конечно, капитальный ремонт – нужно или не нужно, мы фасады утепляем, хотя, после того, как (кто-то бы посмотрел, наука, вот провели капитальные ремонты, потратили деньги, утеплили фасады, застеклили всё. Я пытаюсь разобраться, а почему расходы энергоносителя после проведения капремонта, мы по 50 миллионов ввалили в каждый дом, почему расходы больше???; и воды, и электроэнергии, всего.
Положим мне одного ума не хватает разобраться почему же происходит, почему же науке, которая занимается вопросами энергобезопасности не подумать вместе с практической деятельностью, друзья мои, давайте подумаем, может быть у нас неправильная идеология капитального ремонта? может быть мы утепляем, а потом открываем форточки и всё выдуваем в окно).
Почему мы не можем с вами, ни один в мире этого не делает, почему мы с вами говорим, что все автоматизированные узлы управления, все термостататы двигаем, даёт ли это результаты? Может быть другие технические решения предложить? Желающих найти нет.
Что мы сделали, вот я лично могу честно вам всем в глаза смотреть, я пытаюсь что-то делать. Мы создали у нас на базе одного нашего промышленного предприятия, мы ни одной копейки ни у кого не взяли, нашлись со мной энтузиасты, сделали городской научно-технический центр. Мы сделали жилой дом, в котором работает всё энергоэффективное оборудование, начиная от подъезда, какую дверь огнезащитную, какие приспособления для инвалидов, какие лифты, какие в них кнопки вандальные или антивандальные, провели инвентаризацию всех светильников, которые сейчас всем навешивают. Но ко мне жильцы идут и говорят, ты подскажи, я купил светильник светодиодный, а он у меня через два дня (десять тысяч часов стойкость), а он через день – сжёг. Я ему начинаю рассказывать, то есть я вынуждена этой просветительской работой заниматься, отбирать предприятия, которые покупают не на рынке, а которые производство организовали.
Мы в апреле открыли этот центр. Сколько наших знаний хватило, мы выставили туда все энергоэфективное, начиная как фасады утеплять (разные технологии), какие окна, все сделали.
А дальше я говорю науке, друзья мои, помогите создать научный совет, который бы по направлениям: вода, тепло, еще что-то такое, помогли мне отслеживать новейшие технические решения, которые мы можем предложить городу Москве. Не нашлось такого желающего ни одного.
Я вынуждена была к молодежному правительству, к ребятам молодым, которые пытаются карьеру делать, говорю: ребята, вот вам карьера, давайте создадим. Почему бы нам, нашему сообществу нельзя. Я вам даю готовый объект, где уже все стоит, но далее двигать я не могу, потому что у меня не хватает знаний. Я не знаю, что в Европе ставят, что откуда ставят, вы же везде бываете, почему бы нам не сделать одно конкретное дело. Это и обучающий центр, там и мастер-классы можно проводить. Я согласна с Конфуцием, любое дело начинается с порядка у тебя в доме. Что мы можем кому-то чего-то диктовать или говорить в Европе, если у нас куда не войди, в любой дом, а ту программу, которую мы делаем, тоже получаются выброшенные деньги.
А в это время наука умничает, извините меня за грубые слова, рисует какие угрозы где готовятся, но ведь эти угрозы мы можем предотвращать, начиная конкретно работать на таком городе, как Москва.
Поэтому, я прошу, это первое, я готова провести экскурсию, все показать, давайте там создадим научно-технический совет, который бы имея международный опыт, помогли бы Москве. Это единственный центр такой в Москве, где мы могли бы отрабатывать новые технические решения. В Москве 70 тысяч жилых зданий. Если бы мы привели город в порядок, это уже был бы какой-то шаг, к тому, что мы действительно умеем что делать. Что я здесь дальше делаю? Вот вы все говорите про импортозамещение, газовые турбины на паровые, у нас в этом центре в основном стоит все, что делает отечественная промышленность. Краска, которая теплозащитная, - академия наук разработчик, светильники, пускай светодиод с Тайваня, но сборка – наша отечественная. У меня полное описание есть, кто чего делает в России. Так давай с вами дополним этот вариант. Это первое.
Второе. Это была бы реальная помощь, потому что сейчас нас всех под гребенку заставляют на каждый дом (как средняя температура по палате) одно и тоже все делать, а никто не проанализировал, дает ли эффект, и даст ли это чего – не известно.
Второе. Сейчас все, то, что вы говорили, возобновляемые источники энергии. Мы же должны посмотреть, нужны ли в Москве солнечные батареи. Нужно ли термальную энергию на заводах. Ведь у нас стоят цеха, высота 10-12 метров, мы батареями обогреваем. Ну почему бы науке не предложить, как делается в мире? Какие это – лучистые виды, какие-то технологии предложить. У нас на заводах не хватает (в жилом фонде – тем паче) квалифицированных специалистов, которые могли бы это делать. Это первая серьезная проблема.
Вторая очень серьезная проблема. Все вы знаете, что вопросы энергосбережения – затратные. 261-й Федеральный закон прописал сервисные контракты. Я уже пять месяцев в Москве бьюсь, привлекаю многих людей, включая префекта округа, обращаемся в правительство, говорим, друзья мои, давайте соберемся, позволим в бюджетной сфере разрешить энергосервисные. То есть, нет источника. У нас сейчас опять получится: все мы всё разрабатываем, все всё делаем, источник финансирования не определён. Источник финансирования, вроде, - энергосервисные договора. Никто не хочет приложить мозги, чтобы эти энергосервисные договора заработали. Потому что, как они могут заработать? Закон о защите прав потребителей: если я меньше трачу – я населению должна уменьшить жировку. Чтобы оставить старый платёж, я должна собрать 100% подписей с жителей. В условиях нашей бедноты и неверия в нас, жители никогда не подпишут этот документ. В результате получается, мы опять порождаем монополизм в виде МОЭКа, ЭнергоСбыта, которые пытаются навязать свои условия, им банки где-то пытаются прокредитовать. То есть, механизм энергосервисных контрактов не работает. Мы обратились к Росляку, создать комиссию, куда бы он пригласил всех, что бы отработать это (нам одним не под силу). Этого нет.
Третий вопрос. Жители наши никогда не вложат ни одной копейки, потому что энергосервисные договора должны быть на какие-то компании энергосбытовые или какие-то управляющие. Они избираются каждый год, и поднятием руки населения их можно переизбрать в один момент. Мы создаём механизм такой, что работать невозможно. Почему бы нам опять в это дело не влезть, и сделать Москву действительно энергоэффективную.
Нам, кто сидит на земле, это просто не под силу без участия вот таких организаций. Ну и третий вопрос, я бы считала – что происходит с самим механизмом разработки программы. Конечно, кто-то умные люди, властные структуры должны посмотреть, что делается. Я считаю, что это в какой-то мере снижение ответственности. Я уже не хочу сказать о безопасности всего этого вопроса. Сначала объявляется конкурс – какие-то люди, непонятно кто, разрабатывают программы, затем объявляется конкурс – совсем другие люди.
И тот, кто разрабатывает программы, он не несёт никакой ответственности за её реализацию. Они получили деньги и отвалили. Дальше объявляется конкурс - кто-то внедряет мероприятия, непонятно какие, то есть – другие совершенно организации. Значит, они отвалят деньги, распилят. Сейчас уже взяли бюджетную сферу. Значит, они отваливают с этим хозяйством. И так делают все департаменты: и топливно-энергетический, и капитальный ремонт, у Пантелеева – наука и промышленная политика, то есть (а деньги там приличные идут) ни одной программы нет на конечную цель.
Все программы разбиты. Мы же можем какое-то своё мнение, я думаю, что наше правительство нуждается в мнении науки, в мнении независимых людей, которые не ставят своей целью спилить это одеяло на себя, а хотят помочь реальным делом.
Надо заниматься глобальными проблемами, надо смотреть вперёд, но нельзя смотреть вперёд и ничего не видеть, что у нас под ногами, иначе мы вперёд увидим, а здесь споткнёмся на любой кочке. Я хотела бы, что бы эти вопросы нашли отражение, и все желающие через уважаемого Павла Михайловича подключились к нам.
Мы создаём энергоэффективный квартал, хотим сделать типовую документацию, чтобы сократить затраты, создаём методику энергетического обследования, школьников сейчас подключила я к обследованию своих школ, потому что нужна пропаганда.
Сейчас никто не заинтересован в этом вашем энергосбережении, люди не заинтересованы, поставщики ресурсов – тем паче. Нужно этот механизм породить. Мы пытаемся породить, но нужна серьёзная помощь науки и средств массовой информации. Спасибо.
Аватара пользователя
DimTs
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33

Сообщение bering1 » 10 фев 2017, 11:16

И, конечно, капитальный ремонт – нужно или не нужно, мы фасады утепляем, хотя, после того, как (кто-то бы посмотрел, наука, вот провели капитальные ремонты, потратили деньги, утеплили фасады, застеклили всё. Я пытаюсь разобраться, а почему расходы энергоносителя после проведения капремонта, мы по 50 миллионов ввалили в каждый дом, почему расходы больше???; и воды, и электроэнергии, всего.
Положим мне одного ума не хватает разобраться почему же происходит, почему же науке, которая занимается вопросами энергобезопасности не подумать вместе с практической деятельностью


Эта дама занимается не своим делом , не на той должности, ее должен занять человек который способен организовать исследования и знает что для этого надо делать.
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение tuman69 » 10 фев 2017, 20:59

bering1, нет , просто люди не знают , что реальные процессы нелинейны. То есть , если ты прибьёшь к стене утеплитель метровой толщины , то это не означает , что ты никогда не откроешь форточку.
tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение leopold » 10 фев 2017, 21:14

Всё люди прекрасно знают.
Утеплили, а топят по прежнему, вот и перерасход.
Правда непонятно с водой.
Мокрыми простынями что-ли укрываются от жары?
leopold
 
Сообщения: 21822
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение bering1 » 10 фев 2017, 22:15

Утепление фасада (мокрый фасад) дает не более 20 % экономии на отоплении. И ее можно получить только при соблюдении скорректированного температурного графика. И скорее его действительно не корректируют , а оставляют прежним. Температура в квартирах стала выше на пару градусов. На это из жильцов мало кто обратит внимание. Эти деньги ( 50 миллионов ) наверное можно было бы потратить на что нибудь другое , а жителям домов прекрасно жить и при прежних отопительных нагрузках
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение tuman69 » 10 фев 2017, 22:47

bering1, выплаты за отопление в домах, построенных до 1991 года больше , чем в домах более поздней постройки. Предполагается , что после капремонта с утеплением фасадов эти выплаты снизятся.
:nez-nayu:
Возможно, я неправ. Проверять лениво.
tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение bering1 » 11 фев 2017, 10:33

А практика показывает что выплаты не снижаются? Может все дело в том что кто то в этом крайне не заинтересован?
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение tuman69 » 11 фев 2017, 14:14

bering1, Надо смотреть бумаги , нормы-правила , и идти в суд , если что.
tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение bering1 » 11 фев 2017, 15:22

Интересно а какая практика в Смоленске с этим мероприятием , по утеплению фасадов многоэтажных зданий . Вроде уже можно собрать статистику. Но что то не слыхать литавры.
Аватара пользователя
bering1
 
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Откуда: Смоленщина

Сообщение tuman69 » 11 фев 2017, 17:45

bering1, я знаю одну пятиэтажку
tuman69
 
Сообщения: 21436
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 18:08

Видел одну пятиэтажку...на Попова
Только не с фасадом утеплённым, а торцом
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16921
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dfxf, fem, Greenhorn, michey, RetT, SAF, Кот ученый и гости: 24