Смоленский Форум

В.А. писал(а):Кстати, по английскому половина группы тетрадки не купила. Учитель даёт разные задания. Вот ничего люди не боятся. Пока идёт ответ из ад-ции, думаю, ещё директору написать, опять чиста поржать, правомерны ли действия учителя, и сравнить потом, тэксть, ответы.

Уточняю. Основная задача добиться внесения раб.тетрадей в учебный план на следующий год. В этом году точно ничего не будет, т.к. в планах тетрадей нет, поэтому их использование неправомерно, чтобы донести эту простую мысль до руководства школы необходим ответ ад-ции, или прокуратуры, если ад-ция, ответит неправильно. По-хорошему, эпопею нужно было начинать в конце прошлого учебного года, чтобы на этот тетради были.

Не факт. Большинство закупок проводят в конце года и есть вероятность, что закупят в декабре для следующего года

Правильно Олька дрессирует. Нам в следующем году в эту школу. Кстати, соседка завуч. Надоп спросить про реакцию дирика на эти письма.

Тю, без рабочих тетрадей! Мы в 33 2 года подряд сентябрь и частично/полностью октябрь вообще сидели БЕЗ УЧЕБНИКОВ! как туземцы, учились на слух! а департамент сидел себе, смотрел глазами какающей мышки и помалкивал - а мы чё? а мы ничо...

justas, вам шашечки или ехать? Тут вопросы к руководству. Учителям нужно только в учебный план внести или не внести. Фсе.

Дюдя писал(а):Тю, без рабочих тетрадей! Мы в 33 2 года подряд сентябрь и частично/полностью октябрь вообще сидели БЕЗ УЧЕБНИКОВ! как туземцы, учились на слух! а департамент сидел себе, смотрел глазами какающей мышки и помалкивал - а мы чё? а мы ничо...

А в прокуратурку, не?

В.А. писал(а):

Дюдя писал(а):Тю, без рабочих тетрадей! Мы в 33 2 года подряд сентябрь и частично/полностью октябрь вообще сидели БЕЗ УЧЕБНИКОВ! как туземцы, учились на слух! а департамент сидел себе, смотрел глазами какающей мышки и помалкивал - а мы чё? а мы ничо...

А в прокуратурку, не?

Волькуш, там столько наверотили в этой 33 чудес чудесных, что мы оттуда, честно говоря, просто свалили. Пусть в прокуратурку пишут те, кто посчитал нужным остаться, лично мне уже по барабану)

justas писал(а):

Волькуш, там столько наверотили в этой 33 чудес чудесных, что мы оттуда, честно говоря, просто свалили.

Дюдя, надеюсь не в гимназию №1 имени Пржевальского?

Юстас, не важно куда, но в качестве приобрели многократно.
Ты представь только чего вообще стоит, когда ребенок учится во вторую смену начиная в 15.00. И заканчивает ближе к 21! И идёт/едет домой! Как это по безопасности, по здоровью, по режиму и прочему! И всё законно, закипая слюною, доказывает департамент. Это проблема, реальная проблема!
Или когда директор на общем собрании вещает, что школа переполнена, каждая параллель по 6 классов, всё, теперь будем брать только по району детей - а на следующий год набирают параллель из СЕМИ первых классов! Это очень сильно проблема!
Или каждый год расписания уроков весь сентябрь нет - сляпывается на коленочке прямо кое-как! До октября! Ежегодно! Это проблема!
Короче, кто-то воюет как Волькуша, а кто-то просто покидает тонущий корабль)

justas, есть предположение что Путин просто не в курсе. А так бы не допустил.
Деньги то в стране есть, Сирии помогаем и ваще. Конечно даст на какие то копеечные тетрадки. Если б узнал

justas писал(а):Дюдя, я все знаю про 33-ю и не только про нее. Так же как и про ВУЗы, и про колледжи, и про их болезни.

Или когда директор на общем собрании вещает, что школа переполнена, каждая параллель по 6 классов, всё, теперь будем брать только по району детей - а на следующий год набирают параллель из СЕМИ первых классов!

В той же 35-й, опять же, в 2015 был класс "е".

Ну, согласись, тут пусть хоть ё, только чтобы от нас подальше...

justas писал(а):
В.А., ты пойми, что это СИСТЕМА. В той же 35 пару лет назад, не знаю, как сейчас, тоже была беда с учебниками. В старших классах геометрию не закупили и первые месяцы был 1 учебник на троих, который раздавали на уроках и потом собирали. Нет денег и никто их не выделяет. Это только на бумагах все красиво.

Что сделал лично ты, дабы что-то изменить? Двуличность участников/соучастников образовательного процесса просто поражает. А ведь можно объединятся, создавать советы родителей, школ города, учителей и добиваться исполнения законодательства. Никому не надо, по щелям забились.

justas, твои знания о школах на уровне оценок недовольных родителей, которые будут всегда и в любой школе.

justas, мое мнение такое. Нельзя отгородиться от дикого, дурного, незрелого общества. Постепенно все это дикое и дурное будет поглощать тебя самого, и не заметишь. Но вокруг себя можно попытаться хотя бы чуть расчистить, глядишь, подтянуться другие, и потихоньку станет чище.

В.А. писал(а):justas, мое мнение такое. Нельзя отгородиться от дикого, дурного, незрелого общества. Постепенно все это дикое и дурное будет поглощать тебя самого и не заметишь. Можно только вокруг себя попытаться хотя бы чуть расчистить, глядишь, подтянуться другие, и потихоньку станет чище.

Есть совершенно обратное мнение. Возможно общество нормальное.

barmoglot, возможно. Для этого и существуют некоторые ориентиры. Инструкции, законы, экспертизы, проверки и даже общественное мнение. Вот благодаря этому и узнаем, ху из ху, что есть что.

Двух школ, это даже меньше 1% от области

В.А. писал(а):justas, вам шашечки или ехать? Тут вопросы к руководству. Учителям нужно только в учебный план внести или не внести. Фсе.

Не мечи бисер. Учителя тут ваще никаким боком. К ним нет претензий. Все профессионалы своего дела.

justas писал(а):

barmoglot писал(а):Двух школ, это даже меньше 1% от области

Не волнуйся, есть масса коллег, которые делятся опытом не только из Смоленска. И даже не из области. И не только из школ, но и из ВУЗов, включая питерские и московские.

П.С. Хватит флудить, иначе придется тебя в ЧС запихнуть. Сегодня уже троих отправил.

испугал б...

justas писал(а): Считай, что вам повезло. Цените, а не дрессируйте.

Почувствуй разницу между управой школы и работниками. Разницу между рядовыми врачами и главврачом со всей шоблой...лой.
Отношение и степень уважения разные, как и пожелания и требования.

justas писал(а):Рыба тухнет с головы.

Гниет с головы ))
В последнее время голова гниет отдельно от рыбы чаще всего если нет глобальных дотаций и контроля.
Щас дитенка водим на подготовишку, школа вся выглядит хорошо, покрашена, чистая, но фонд реально старый. Можно же вкладываться хоть почуть.
Из бюджета.

bender писал(а):

justas писал(а):Рыба тухнет с головы.

Гниет с головы ))
В последнее время голова гниет отдельно от рыбы чаще всего если нет глобальных дотаций и контроля.
Щас дитенка водим на подготовишку, школа вся выглядит хорошо, покрашена, чистая, но фонд реально старый. Можно же вкладываться хоть почуть.
Из бюджета.

Тебя в нее что-ли заставляют отдавать, по городу 44 школы, выбирай

justas писал(а):

Почувствуй разницу между управой школы и работниками. Разницу между рядовыми врачами и главврачом со всей шоблой...лой.

Вот тут ты не прав. Во-первых, управа школы, как ты сказал, это тоже работники. А во-вторых климат в организации начинается с руководства. Я работал во многих местах, в том числе в крупных организациях и знаю, о чем говорю. Рыба тухнет с головы. Есть адекватное мудрое руководство, будет и коллектив работников хороший. По-другому не бывает. Точно так же и с главврачом с шоблой, как ты сказал.

И отовсюду ты ушел, видимо что то с тобой не так

barmoglot писал(а): Тебя в нее что-ли заставляют отдавать, по городу 44 школы, выбирай

А я сказал, что школа плохая? В нашем районе именно ее и выбрали.
ЗЫ, 25 школа тоже из старого фонда. Вожу дитенка туда на секцию с прошлого года. Дверь в туалете скрипела на весь коридор. Притащил балон силиконки. пшикнул пару раз. Уже второй год тишина в коридорах.

Родители из г. Ярославля МОУ средней школы № 72 делятся ответами надзорных органов по поводу РАБОЧИХ ТЕТРАДЕЙ

Содержание из этой истории .....
Как следует из информации открытого доступа, на сайте школы в УМК рабочих программ по предметам рабочие тетради НЕ ВКЛЮЧЕНЫ в перечень учебных пособий, которые планируются использовать на уроке, а, следовательно, использование в образовательном процессе учебных пособий было изначально не предусмотрено образовательной программой, более того не включенные в перечень учебные пособия использовать на уроке и в образовательном процессе для оценки качества обучения ЗАПРЕЩЁНО. Учитель должен выстроить урок четко по рабочей программе согласно методической рекомендации по разработке рабочих программ учителя без использования в урочное время рабочих тетрадей. В том случае, если родителями учащихся будет принято решение о закупке рабочих тетрадей, не входящих в УМК рабочей программы класса, в таком случае заниматься по данным рабочим тетрадям их дети могут только дополнительно и во внеурочное время. Таким образом, рабочие программы по предметам разрабатываются учителем, обсуждаются на методическом объединении школы и законные представители учащихся не вправе вмешиваться в профессиональную деятельность педагогического коллектива, к исключительной компетенции которого отнесена разработка рабочей программы. В противном случае, родители учащихся должны разделить с педагогическим коллективом за качество образования. Исходя из ответа директора МОУ СОШ №72 …. данная организация не захотела понять суть моего обращения и занялась простыми отписками и ответами не по существу моего обращения. В ответе имеется ссылка на рабочую тетрадь как на практикум. У меня закрадывается подозрение, что директор не знакома с действующим законодательством. Мне известно, что межгосударственным стандартом ГОСТ 7.60-2003 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Основные виды. Термины и определения», введенным в действие постановлением Госстандарта России от 25.11.2003 № 331-ст (далее - ГОСТ), рабочая тетрадь отнесена к учебному пособию. Более того, директор ссылается на нормы СанПиНа. Согласно ее ответу: СанПиН 2.4.7.1166-02 (п.2.2) учебные издания в зависимости от функционального назначения в процессе обучения подразделяются на учебник, учебное пособие и практикум. Также в отдельную группу выделяют учебные издания нового поколения - учебник-тетрадь, индивидуальная рабочая тетрадь, книга для самостоятельной работы учащихся, альбом-задачник, тетрадь для творческих заданий и т.п., которые данный классификатор относит к практикумам. ОДНАКО, с декабря 2014 года пункт 2.2 в СанПиН 2.4.71166-02 утратил силу, и в настоящее время именно в СанПиН 2.4.71166-02 указано, что и рабочая тетрадь является пособием. ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 02.12.2014 N 78 "О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПУНКТА 2.2 САНПИН 2.4.7.1166-02 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИЗДАНИЯМ УЧЕБНЫМ ДЛЯ ОБЩЕГО И НАЧАЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ" ) Таким образом, никаких противоречий между ГОСТ 7.60-2003 и СанПиН 2.4.71166-02 не имеется, а рабочая тетрадь во всех нормативах есть «учебное пособие». Почему директор школы постоянно ссылается на старый СанПин - мне достоверно не известно. Более того, как мне известно, статья 34 закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в РФ" устанавливает, что любое средство обучения, применяемое на уроке, должно входить в программу обучения и быть закуплено за средства бюджетов, федерального, регионального и местного (принцип единого бюджетного пространства). Мне известно, что к компетенции образовательного учреждения относятся: - разработка и утверждение образовательных программ, реализуемых Учреждением; -определение списка учебников в соответствии с утвержденным федеральным перечнем учебников, рекомендованных к использованию при реализации имеющих государственную аккредитацию образовательных программ начального общего, основного общего, среднего общего образования, а также учебных пособий, допущенных к использованию при реализации указанных образовательных программ; Учреждение несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке за: 1) невыполнение или ненадлежащее выполнение функций, отнесенных к его компетенции, за реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом, качество образования своих выпускников, а также за жизнь и здоровье учащихся, работников Учреждения во время образовательного процесса; 2) нарушение или незаконное ограничение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод учащихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних учащихся, нарушение требований к организации и осуществлению образовательной деятельности. При утверждении списка учебников на очередной учебный год школа руководствуется принципом разумной достаточности, действуя в объеме финансирования, исходящего из лучшего, что представлено на рынке печатной продукции, но в соответствии с перечнем федеральных учебников. Мнение издателя об обязанности использования рабочей тетради по различным предметам является субъективным, поскольку базовые знания дает учитель и учебник, при этом существует множество разнообразных форм и методов подготовки. Однако, мне известно, что если образовательная организация посчитает, что для освоения предмета учащемуся будет недостаточно одного учебника, а нужно что-то ещё, например, рабочая тетрадь, задачник, атлас или контурная карта, и без всего этого в принципе нельзя обойтись, то все эти издания заносятся в учебный план и включаются в учебный комплект по данному предмету. В соответствии с утвержденным учебным планом общеобразовательная организация составляет заявку в вышестоящую организацию на приобретение этих учебных комплектов за счет бюджетных ассигнований. При этом ссылаться на короткий срок использования учебных пособий нельзя, так как срок использования не может влиять на платность или бесплатность того или иного средства обучения (мел- средство обучения, срок эксплуатации – 3 дня, закупается за счет бюджета). Более того, рабочие тетради и иные пособия в конце учебного года могут быть возвращены в школьную библиотеку как учебники. Составляется акт списания, каждый акт подписывает библиотекарь, зам по АХЧ и представитель родительского комитета класса, председатель родительского комитета. Списанные рабочие тетради, в последствии, могут сдаваться в макулатуру, а на вырученные денежные средства образовательной организацией может производиться очередная закупка части учебных пособий, прочих учебных материалов. Так же хочу заметить, что в законе «об Образовании» не прописано, что если учебное пособие используется лишь один год, то его должны закупать родители, зато закон четко гласит, что образование на территории Российской Федерации БЕСПЛАТНОЕ. А значит все утверждения, что они одноразовые и используются лишь один год не может быть основанием, для не предоставления этих учебных пособий, которые используются в учебном процессе. Так же необходимо отметить, что ксерокопирование не решит проблему обеспечения рабочими тетрадями учащихся, так как использование на уроке ксерокопированных учебных пособий – это нарушение норм СанПиНа и закона об авторском праве. Более того, мне известно, что: Ст.101.2. Платные образовательные услуги не могут быть оказаны вместо образовательной деятельности, финансовое обеспечение которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов. Средства, полученные организациями, осуществляющими образовательную деятельность, при оказании таких платных образовательных услуг, возвращаются оплатившим эти услуги лицам.

Предлагают пройти пробное ОГЭ в 9 классе. цена вопроса - 500 руб. что думает В.А., надо ли требовать БЕСПЛАТНОГО пробного ОГЭ?

369, надо требовать. Как раз к выпускному 11 класса истребуешь.

так бесплатные же есть, на платный-хочешь иди, хочешь нет, как минимум 2-а пробника раньше были бесплатными, хочешь для ребенка еще чего-то, записывайся на платный.
Что-то изменилось с этого года? Процедуру всегда бесплатно показывали, чтобы ребенок ориентировался, а если вдруг, что еще дополнительного хочешь-плати...а так на ФИПи хоть сутками бесплатно решай

SERGIO писал(а):369, надо требовать. Как раз к выпускному 11 класса истребуешь.

поэтому я, как лох, отдам 500 руб и пусть тестируется.. но ведь ЭТОЖЕДЕТИ, и ГОСУДАРСТВООБЯЗАНО

Лесн@я писал(а):так бесплатные же есть, на платный-хочешь иди, хочешь нет, как минимум 2-а пробника раньше были бесплатными, хочешь для ребенка еще чего-то, записывайся на платный.
Что-то изменилось с этого года? Процедуру всегда бесплатно показывали, чтобы ребенок ориентировался, а если вдруг, что еще дополнительного хочешь-плати...а так на ФИПи хоть сутками бесплатно решай

не в курсе. дочь пришла, требует 500 руб на это дело (может на курево и пиво, но я выяснять не стал) Я плохой папа - просто дал денег(((

369 писал(а):Предлагают пройти пробное ОГЭ в 9 классе. цена вопроса - 500 руб. что думает В.А., надо ли требовать БЕСПЛАТНОГО пробного ОГЭ?

Пока не в курсе темы, но пишут, что в школе бесплатные предоставляются, платные - по желанию, возможно они ВНЕ школы или В, но дополнительно. Требование платить в обязательном порядке незаконное.

требования как раз нет. есть информация - хотите пройти пробный ОГЭ - 500 руб

Кстати. уже разобрался - по русскому и матеше (как назывет моя дочь) - бесплатно, а вот по дополнительным (в моём случае - по английскому) - за деньги. так что - вопрос решен..