Стоит ли учить иностранные языки?
Ответ - наверно нет...
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Стоит ли учить иностранные языки?
Похоже уже в обозримом будущем (2018-2019 гг.) могут появиться первые переводчики речи. Трата своего времени на изучение иностранных языков была напрасной?
- John Prick
- Сообщения: 8808
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 266 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Не нужно быть переводчиком с 2мя иностранными, чтобы понять, что гугл переводит как [извините].
- vg169
- Сообщения: 8560
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 306 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Знание иностранных языков нужно для того, чтобы читать, общаться, понимать культуру других народов. Никакой переводчик (даже личный синхронист) не заменит владения языком.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Сказка
Гоняла как-то лиса зайца. Ну и забился заяц от лисы в нору. А лисе его не достать - тесно.
Вот сидит заяц в норе и слышит - где-то далеко залаяла собака, потом ближе, ближе, совсем у норы и снова всё затихло.
Обрадовался заяц - прогнала собака лису.
И вылез из норы.
А лиса тут как тут - цап - и съела зайца.
А потом и говорит лиса - как хорошо, что я учила иностранный язык!
Гоняла как-то лиса зайца. Ну и забился заяц от лисы в нору. А лисе его не достать - тесно.
Вот сидит заяц в норе и слышит - где-то далеко залаяла собака, потом ближе, ближе, совсем у норы и снова всё затихло.
Обрадовался заяц - прогнала собака лису.
И вылез из норы.
А лиса тут как тут - цап - и съела зайца.
А потом и говорит лиса - как хорошо, что я учила иностранный язык!
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Не исключаю что это сделано намеренно. На бесплатном переводе денег не заработаешь. Пока выдаётся такой результат алгоритмы готовят результат другого уровня который уже будет стоить денег.justas писал(а):Greenhorn, как гугл переводит, видел? У меня жена, переводчик с 2мя иностранными, ухахатывается с него.
Надо различать знание языка профессиональным переводчиком литературы, фильмов и знание языка для личных нужд, вроде туризма, просмотра фильмов...
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Для понимания культуры требуется глубокое знание языка, и постоянное общение на нём.vg169 писал(а):Знание иностранных языков нужно для того, чтобы читать, общаться, понимать культуру других народов. Никакой переводчик (даже личный синхронист) не заменит владения языком.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Greenhorn, любой школьник центральной Европы спокойно смотрит любой иностранный фильм без переводчика, слушает итальянскую оперу без переводчика. Почему ты хочешь лишить наших людей такой радости?Greenhorn писал(а):Не исключаю что это сделано намеренно. На бесплатном переводе денег не заработаешь. Пока выдаётся такой результат алгоритмы готовят результат другого уровня который уже будет стоить денег.justas писал(а):Greenhorn, как гугл переводит, видел? У меня жена, переводчик с 2мя иностранными, ухахатывается с него.
Надо различать знание языка профессиональным переводчиком литературы, фильмов и знание языка для личных нужд, вроде туризма, просмотра фильмов...
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Любой школьник в Европе знает итальянский? Ну-ну.sergey43 писал(а):Greenhorn, любой школьник центральной Европы спокойно смотрит любой иностранный фильм без переводчика, слушает итальянскую оперу без переводчика. Почему ты хочешь лишить наших людей такой радости?
Я никого не хочу чего-либо лишать. Хочешь учить - учи. Я ставлю вопрос иначе, стоит ли тратить на это время если вы не планируете этим зарабатывать?
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
А кто знает, кто и на чем будет зарабатывать? Хорошее вхождение в экспорт предполагает хорошее знание минимум двух языков. И не только руководителем.. а всеми ведущими специалистами.Greenhorn писал(а):Любой школьник в Европе знает итальянский? Ну-ну.sergey43 писал(а):Greenhorn, любой школьник центральной Европы спокойно смотрит любой иностранный фильм без переводчика, слушает итальянскую оперу без переводчика. Почему ты хочешь лишить наших людей такой радости?
Я никого не хочу чего-либо лишать. Хочешь учить - учи. Я ставлю вопрос иначе, стоит ли тратить на это время если вы не планируете этим зарабатывать?
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Иностранные языки, как впрочем и свой родной язык, полезно учить, как минимум, для развития памяти.
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Сейчас да. А если лет через 5 будут работать переводчики речи? Будет иметь значение не знание языка а личные способности в переговорах, глубокое знание предмета сделки.sergey43 писал(а):А кто знает, кто и на чем будет зарабатывать? Хорошее вхождение в экспорт предполагает хорошее знание минимум двух языков. И не только руководителем.. а всеми ведущими специалистами.
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Есть и другие методики для этого.Инженер писал(а):Иностранные языки, как впрочем и свой родной язык, полезно учить, как минимум, для развития памяти.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
В условиях экспорта идут постоянные технические консультации, обмен технической и договорной документацией, поиск новых партнеров на выставках и так далее и тому подобное..и всё это на хороших английском и немецком, как минимум. Сейчас этот процесс сильно затруднен незнанием языков основными специалистами даже при наличии переводчика.. Твой речевой переводчик окончательно отпугнет партнера. Зачем ему напрягаться с тобой через кривой переводчик, когда есть индус и китаец с точно таким же бизнесом и прекрасным знанием английского, немецкого, французского??Greenhorn писал(а):Сейчас да. А если лет через 5 будут работать переводчики речи? Будет иметь значение не знание языка а личные способности в переговорах, глубокое знание предмета сделки.sergey43 писал(а):А кто знает, кто и на чем будет зарабатывать? Хорошее вхождение в экспорт предполагает хорошее знание минимум двух языков. И не только руководителем.. а всеми ведущими специалистами.
Последний раз редактировалось sergey43 29 сен 2017, 08:56, всего редактировалось 3 раза.
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
В защиту традиционного изучения языков, может быть то, что никакая технология не сможет распознать, особенно в речи, скрытый подтекст, особую интонацию, сарказм, иронию и т.п., что может исказить смысл.
-
- Сообщения: 7240
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
- Откуда: Внутренняя Монголия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
считаю всем государствам мира следует принять русский язык в качестве государственного как имеющий максимальное количество скрытых подтестов, особых интонацый, сарказмов, ироний и прочего. компрене ву?
и немедленно выпил
Adieu, la tête
Adieu, la tête
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
На самом деле, интересная тема.Наркоман Штоле писал(а):считаю всем государствам мира следует принять русский язык в качестве государственного как имеющий максимальное количество скрытых подтестов, особых интонацый, сарказмов, ироний и прочего. компрене ву?
Технические тексты предпочитаю читать на английском, хоть и владею в варианте иглийского со словарём.
Русский перевод, всегда содержит неоднозначность и возможность толкования, что в технической сфере противопоказано.
-
- Сообщения: 7240
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
- Откуда: Внутренняя Монголия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
я вотще иглийским не владею, даже со словарем. как-то читал документацию на немецком. увлекательно.иглийского
и немедленно выпил
Adieu, la tête
Adieu, la tête
-
- Ёжик
- Сообщения: 45710
- Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
- Настоящее имя: Венедикт
- Откуда: [e.lf
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
зиговать не начал в процессе чтения?Наркоман Штоле писал(а): как-то читал документацию на немецком. увлекательно.
- step
- Сообщения: 46308
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 623 раза
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
В смысле, их сейчас что ли нету? Специально открыл гугл переводчик. Картинка микрофона есть, попробовал, даже работает.Greenhorn писал(а):Похоже уже в обозримом будущем (2018-2019 гг.) могут появиться первые переводчики речи. Трата своего времени на изучение иностранных языков была напрасной?
А если имеются ввиду элементы ИИ, типа конктеста речи, то любопытно бы посмотреть откуда данные про 18-19гг.
ЗЫ Про оперу тоже посмеялся.
42
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Изучать другие языки прежде всего полезно для самого человека и конечно облегчает общение в иностранной среде и чтении книг, которые не переведены на могучий. Достаточно один раз съездить за бугор, чтобы понять - какой ты идиoт, что не можешь общаться с людьми хотя-бы на примитивном туристическом английском.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
А ты ее, итальянскую оперу, хоть раз слушал?) Почти уверен, ты и русскую оперу один раз в жизни слушал.step писал(а):
ЗЫ Про оперу тоже посмеялся.
Последний раз редактировалось sergey43 29 сен 2017, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
- Инженер
- Сообщения: 9069
- Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Я помню, как в далёком детстве читал комиксы про Тинтина, то ли на чешском, то ли на польском языке. Было куда забавнее читать на иностранном, чем на родном русском, т.к. текст вроде бы родной, а смысл иногда иной.
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Небольшое устройство весом 140 граммов будет постоянно готово к работе (в отличие от мобильных приложений), сможет раздавать wi-fi и будет совместимо с сотовыми сетями 80 стран, сообщает Nikkei.
Baidu старается сделать путешествия по Китаю, Японии и англоязычным странам легче и приятнее для туристов. Китайская веб-компания разрабатывает устройство, которое будет считывать устную речь и автоматически переводить ее на другой язык. По принципу действия прибор в точности походит на универсальный переводчик, которым пользуются герои сериала «Звездный путь».
Сейчас что-то подобное делают приложения для смартфонов, но у нового переводчика Baidu (который пока даже никак не называется) могут быть явные преимущества. Во-первых, он не будет тратить заряд телефона. Во-вторых, приложение для смартфона нужно каждый раз открывать, в то время, как устройство Baidu будет постоянно готово к работе. В-третьих, у него будет встроенное интернет-подключение, так что, переводчик сможет раздавать wi-fi.
https://hightech.fm/2017/09/26/talking-translator
Baidu старается сделать путешествия по Китаю, Японии и англоязычным странам легче и приятнее для туристов. Китайская веб-компания разрабатывает устройство, которое будет считывать устную речь и автоматически переводить ее на другой язык. По принципу действия прибор в точности походит на универсальный переводчик, которым пользуются герои сериала «Звездный путь».
Сейчас что-то подобное делают приложения для смартфонов, но у нового переводчика Baidu (который пока даже никак не называется) могут быть явные преимущества. Во-первых, он не будет тратить заряд телефона. Во-вторых, приложение для смартфона нужно каждый раз открывать, в то время, как устройство Baidu будет постоянно готово к работе. В-третьих, у него будет встроенное интернет-подключение, так что, переводчик сможет раздавать wi-fi.
https://hightech.fm/2017/09/26/talking-translator
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Можно и на немецком.Наркоман Штоле писал(а):я вотще иглийским не владею, даже со словарем. как-то читал документацию на немецком. увлекательно.иглийского
Я про однозначность языков и неоднозначность перевода на русский.
Которая появляется не специально, а сама по себе.
ЗЫ Или получается текст на русском, но не по русски.
ЗЫЗЫ Этой особенностью, активно пользуются пропаган..оны, обсуждая перевод, а не изначальный текст.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Без знания родного языка, даже больше, без любви к своей культуре, ты полный ноль. Даже англичанин тебя не поймет - решит, что отшельник какой-то) - из России и ноль.Greenhorn писал(а):Или же проще всем перейти на английский язык.
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Свой словарный запас, как оцениваешь, знаток культур всех стран и народов?sergey43 писал(а):Без знания родного языка, даже больше, без любви к своей культуре, ты полный ноль. Даже англичанин тебя не поймет - решит, что отшельник какой-то) - из России и ноль.Greenhorn писал(а):Или же проще всем перейти на английский язык.
На одну десятую Пушкина потянешь?
-
- Сообщения: 44392
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5557 раз
- Поблагодарили: 1414 раз
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Я говорю про гипотетический отказ от всех остальных языков.sergey43 писал(а):Без знания родного языка, даже больше, без любви к своей культуре, ты полный ноль. Даже англичанин тебя не поймет - решит, что отшельник какой-то) - из России и ноль.Greenhorn писал(а):Или же проще всем перейти на английский язык.
- step
- Сообщения: 46308
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 623 раза
- Контактная информация:
Re: Стоит ли учить иностранные языки?
Слушал. И немецкую слушал и английскую. Не сказать, что я такой уж большой поклонник оперы, но периодически слушаю.sergey43 писал(а):
А ты ее, итальянскую оперу, хоть раз слушал?) Почти уверен, ты и русскую оперу один раз в жизни слушал.
Но спорить я с тобой конечно же не буду.
42