Стоит ли учить иностранные языки?

Ответ - наверно нет...

Разговоры обо всем
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

Похоже уже в обозримом будущем (2018-2019 гг.) могут появиться первые переводчики речи. Трата своего времени на изучение иностранных языков была напрасной?
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение John Prick »

Не нужно быть переводчиком с 2мя иностранными, чтобы понять, что гугл переводит как [извините].
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение vg169 »

Знание иностранных языков нужно для того, чтобы читать, общаться, понимать культуру других народов. Никакой переводчик (даже личный синхронист) не заменит владения языком.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Vologda-gda »

Сказка

Гоняла как-то лиса зайца. Ну и забился заяц от лисы в нору. А лисе его не достать - тесно.
Вот сидит заяц в норе и слышит - где-то далеко залаяла собака, потом ближе, ближе, совсем у норы и снова всё затихло.
Обрадовался заяц - прогнала собака лису.
И вылез из норы.
А лиса тут как тут - цап - и съела зайца.
А потом и говорит лиса - как хорошо, что я учила иностранный язык!
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

justas писал(а):Greenhorn, как гугл переводит, видел? :-)) У меня жена, переводчик с 2мя иностранными, ухахатывается с него. :-))
Не исключаю что это сделано намеренно. На бесплатном переводе денег не заработаешь. Пока выдаётся такой результат алгоритмы готовят результат другого уровня который уже будет стоить денег.
Надо различать знание языка профессиональным переводчиком литературы, фильмов и знание языка для личных нужд, вроде туризма, просмотра фильмов...
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

vg169 писал(а):Знание иностранных языков нужно для того, чтобы читать, общаться, понимать культуру других народов. Никакой переводчик (даже личный синхронист) не заменит владения языком.
Для понимания культуры требуется глубокое знание языка, и постоянное общение на нём.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):
justas писал(а):Greenhorn, как гугл переводит, видел? :-)) У меня жена, переводчик с 2мя иностранными, ухахатывается с него. :-))
Не исключаю что это сделано намеренно. На бесплатном переводе денег не заработаешь. Пока выдаётся такой результат алгоритмы готовят результат другого уровня который уже будет стоить денег.
Надо различать знание языка профессиональным переводчиком литературы, фильмов и знание языка для личных нужд, вроде туризма, просмотра фильмов...
Greenhorn, любой школьник центральной Европы спокойно смотрит любой иностранный фильм без переводчика, слушает итальянскую оперу без переводчика. Почему ты хочешь лишить наших людей такой радости?
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):Greenhorn, любой школьник центральной Европы спокойно смотрит любой иностранный фильм без переводчика, слушает итальянскую оперу без переводчика. Почему ты хочешь лишить наших людей такой радости?
Любой школьник в Европе знает итальянский? Ну-ну.

Я никого не хочу чего-либо лишать. Хочешь учить - учи. Я ставлю вопрос иначе, стоит ли тратить на это время если вы не планируете этим зарабатывать?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):
sergey43 писал(а):Greenhorn, любой школьник центральной Европы спокойно смотрит любой иностранный фильм без переводчика, слушает итальянскую оперу без переводчика. Почему ты хочешь лишить наших людей такой радости?
Любой школьник в Европе знает итальянский? Ну-ну.

Я никого не хочу чего-либо лишать. Хочешь учить - учи. Я ставлю вопрос иначе, стоит ли тратить на это время если вы не планируете этим зарабатывать?
А кто знает, кто и на чем будет зарабатывать? Хорошее вхождение в экспорт предполагает хорошее знание минимум двух языков. И не только руководителем.. а всеми ведущими специалистами.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Инженер »

Иностранные языки, как впрочем и свой родной язык, полезно учить, как минимум, для развития памяти.
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):А кто знает, кто и на чем будет зарабатывать? Хорошее вхождение в экспорт предполагает хорошее знание минимум двух языков. И не только руководителем.. а всеми ведущими специалистами.
Сейчас да. А если лет через 5 будут работать переводчики речи? Будет иметь значение не знание языка а личные способности в переговорах, глубокое знание предмета сделки.
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

Инженер писал(а):Иностранные языки, как впрочем и свой родной язык, полезно учить, как минимум, для развития памяти.
Есть и другие методики для этого.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):
sergey43 писал(а):А кто знает, кто и на чем будет зарабатывать? Хорошее вхождение в экспорт предполагает хорошее знание минимум двух языков. И не только руководителем.. а всеми ведущими специалистами.
Сейчас да. А если лет через 5 будут работать переводчики речи? Будет иметь значение не знание языка а личные способности в переговорах, глубокое знание предмета сделки.
В условиях экспорта идут постоянные технические консультации, обмен технической и договорной документацией, поиск новых партнеров на выставках и так далее и тому подобное..и всё это на хороших английском и немецком, как минимум. Сейчас этот процесс сильно затруднен незнанием языков основными специалистами даже при наличии переводчика.. Твой речевой переводчик окончательно отпугнет партнера. Зачем ему напрягаться с тобой через кривой переводчик, когда есть индус и китаец с точно таким же бизнесом и прекрасным знанием английского, немецкого, французского??
Последний раз редактировалось sergey43 29 сен 2017, 08:56, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Инженер »

В защиту традиционного изучения языков, может быть то, что никакая технология не сможет распознать, особенно в речи, скрытый подтекст, особую интонацию, сарказм, иронию и т.п., что может исказить смысл.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Наркоман Штоле »

считаю всем государствам мира следует принять русский язык в качестве государственного как имеющий максимальное количество скрытых подтестов, особых интонацый, сарказмов, ироний и прочего. компрене ву?
и немедленно выпил

Adieu, la tête
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение bender »

Китайский всем учить надо.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение leopold »

Наркоман Штоле писал(а):считаю всем государствам мира следует принять русский язык в качестве государственного как имеющий максимальное количество скрытых подтестов, особых интонацый, сарказмов, ироний и прочего. компрене ву?
На самом деле, интересная тема.
Технические тексты предпочитаю читать на английском, хоть и владею в варианте иглийского со словарём. :-)
Русский перевод, всегда содержит неоднозначность и возможность толкования, что в технической сфере противопоказано.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Наркоман Штоле »

иглийского
я вотще иглийским не владею, даже со словарем. как-то читал документацию на немецком. увлекательно.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение bender »

Наркоман Штоле писал(а): как-то читал документацию на немецком. увлекательно.
зиговать не начал в процессе чтения?
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение step »

Greenhorn писал(а):Похоже уже в обозримом будущем (2018-2019 гг.) могут появиться первые переводчики речи. Трата своего времени на изучение иностранных языков была напрасной?
В смысле, их сейчас что ли нету? Специально открыл гугл переводчик. Картинка микрофона есть, попробовал, даже работает.
А если имеются ввиду элементы ИИ, типа конктеста речи, то любопытно бы посмотреть откуда данные про 18-19гг.

ЗЫ Про оперу тоже посмеялся.
42
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Владимир13 »

Изучать другие языки прежде всего полезно для самого человека и конечно облегчает общение в иностранной среде и чтении книг, которые не переведены на могучий. Достаточно один раз съездить за бугор, чтобы понять - какой ты идиoт, что не можешь общаться с людьми хотя-бы на примитивном туристическом английском.
Ваш Люцифер △ 666
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение sergey43 »

step писал(а):
ЗЫ Про оперу тоже посмеялся.
А ты ее, итальянскую оперу, хоть раз слушал?) Почти уверен, ты и русскую оперу один раз в жизни слушал.
Последний раз редактировалось sergey43 29 сен 2017, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Инженер »

Я помню, как в далёком детстве читал комиксы про Тинтина, то ли на чешском, то ли на польском языке. Было куда забавнее читать на иностранном, чем на родном русском, т.к. текст вроде бы родной, а смысл иногда иной.
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

Небольшое устройство весом 140 граммов будет постоянно готово к работе (в отличие от мобильных приложений), сможет раздавать wi-fi и будет совместимо с сотовыми сетями 80 стран, сообщает Nikkei.

Baidu старается сделать путешествия по Китаю, Японии и англоязычным странам легче и приятнее для туристов. Китайская веб-компания разрабатывает устройство, которое будет считывать устную речь и автоматически переводить ее на другой язык. По принципу действия прибор в точности походит на универсальный переводчик, которым пользуются герои сериала «Звездный путь».

Сейчас что-то подобное делают приложения для смартфонов, но у нового переводчика Baidu (который пока даже никак не называется) могут быть явные преимущества. Во-первых, он не будет тратить заряд телефона. Во-вторых, приложение для смартфона нужно каждый раз открывать, в то время, как устройство Baidu будет постоянно готово к работе. В-третьих, у него будет встроенное интернет-подключение, так что, переводчик сможет раздавать wi-fi.

https://hightech.fm/2017/09/26/talking-translator
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение leopold »

Наркоман Штоле писал(а):
иглийского
я вотще иглийским не владею, даже со словарем. как-то читал документацию на немецком. увлекательно.
Можно и на немецком. :a_g_a:
Я про однозначность языков и неоднозначность перевода на русский.
Которая появляется не специально, а сама по себе.
ЗЫ Или получается текст на русском, но не по русски.
ЗЫЗЫ Этой особенностью, активно пользуются пропаган..оны, обсуждая перевод, а не изначальный текст.
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

Или же проще всем перейти на английский язык.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):Или же проще всем перейти на английский язык.
Без знания родного языка, даже больше, без любви к своей культуре, ты полный ноль. Даже англичанин тебя не поймет - решит, что отшельник какой-то) - из России и ноль.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение leopold »

sergey43 писал(а):
Greenhorn писал(а):Или же проще всем перейти на английский язык.
Без знания родного языка, даже больше, без любви к своей культуре, ты полный ноль. Даже англичанин тебя не поймет - решит, что отшельник какой-то) - из России и ноль.
Свой словарный запас, как оцениваешь, знаток культур всех стран и народов?
На одну десятую Пушкина потянешь?
Greenhorn
Сообщения: 44392
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5557 раз
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):
Greenhorn писал(а):Или же проще всем перейти на английский язык.
Без знания родного языка, даже больше, без любви к своей культуре, ты полный ноль. Даже англичанин тебя не поймет - решит, что отшельник какой-то) - из России и ноль.
Я говорю про гипотетический отказ от всех остальных языков.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Re: Стоит ли учить иностранные языки?

Сообщение step »

sergey43 писал(а):
А ты ее, итальянскую оперу, хоть раз слушал?) Почти уверен, ты и русскую оперу один раз в жизни слушал.
Слушал. И немецкую слушал и английскую. Не сказать, что я такой уж большой поклонник оперы, но периодически слушаю.
Но спорить я с тобой конечно же не буду.
42
Ответить Пред. темаСлед. тема