Стоит ли учить иностранные языки?

[Greenhorn]

Greenhorn, попробуй представить себе как будет выглядеть дословный перевод фразы "нашла коса на камень", когда слово "нашла" имеет по меньше мере два значения, "коса" аж целых 8 значений! Да и слово камень имеет не одно значение. Причем даже при полном переборе комбинаций перевода каждого слова, смысл произнесенной фразы не передастся. Да и часто значение слов зависит от контекста. Именно по этой причине, при просмотре фильма даже в профессиональном переводе, теряется огромная часть его смысла.

Не понял к чему ты. Такую фразу будет способен перевести только профессионал, 99% знающих язык поверхностно не переведут. Так это только подтверждает мою мысль, что глубокое знание языка обычно не возможно, а значит и не требуется. И появление переводчика решит проблему общения между народами.

[Sash]

И появление переводчика решит проблему общения между народами.

Нууу..."появление переводчика" - это частный случай глобального спора,ведущегося именно в данный момент между Нобелевскими лауреатами...)))...спора об ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ )))...возможен ли он и допустим ли он (в теоретическом случае,если возможен) вообще...т.е. в конечном итоге,о создании того что станет ВЫСШИМ РАЗУМОМ...спор об АБСОЛЮТНОМ переводчике здесь очень показателен...
Во всяком случае я думаю,что перевод только одного,самого краткого, афоризма Козьмы Пруткова "Бди!" скрутит электронные мозги в бараний рог...)))

[sergey43]

И появление переводчика решит проблему общения между народами.

Ну, предположим, ты говоришь о самом простейшем общении.. на уровне: "как проехать?", "как пройти?". Не зная язык, ты ни разу не сможешь произнести нужное название деревни, улицы, театра, музея в Большинстве случаев так, чтобы переводчик его адекватно перевел.. Ну, допустим, произнес как-то правильно и переводчик угадал твой акцент. Длительное описание дороги на местном диалекте твой переводчик не донесет до тебя тоже в большинстве случаев. В любом случае нужны карты, интернет, как путеводитель и навигатор. В более сложное общение лучше и не входить.. тебе и твоему собеседнику придется по пять раз переформулировать мысль.. что бы донести до автопереводчика самую простую формулировку на самом простом построении предложения. Что закончится тем, что твой удачливый собеседник с улыбкой попрощается с тобой и подумает: это Россия, детка)

В общем нормальный айфон с навигатором и интернетом решит все твои вопросы в походе по загранице)

Ну а автопереводчик возьми. "Сколько стоит?" и "подайте мне вот это" - переводчик переведет.

[GreyCat]

Greenhorn, к тому говорю, что в процессе перевода человек учится, совершенствуется, и если в первый раз подобная фраза вызовет затруднения, то во второй раз ты уже поймёшь что имелось ввиду, или хотя бы спотыкнешься и переспросишь. Переводчики подобным не страдают, и каждый раз будут сообщать что "нашли косу (сельхоз инструмент) на камне". Так что любой переводчик это не заменитель знаний, а лишь небольшой ассистент, По сути продвинутый словарик.

[Greenhorn]

GreyCat, посмотрим за прогрессом.

[aretino]

Это твое мнение. А у итальянцев несколько иное мнение.

Среди итальянцев существует мнение, что фестиваль итальянской песни в Сан-Ремо потерял свою былую популярность.Примелькался и поднадоел, там мало чего нового.Не случайно его разбавляют приглашениями иностранцев с не итальянским репертуаром. Об этом говорят/пишут сами итальянцы.
Факт тот, что с английским в отличие от Сев.Европ в Италии плохо, большинство населения им не владеет.Так уж получилось исторически.Качество преподавания английского в школах традиционно низкое.Об этом тоже много говорится и пишется. Италия, как государство в его нынешнем виде, страна молодая, современный итальянский был введён как стандарт (на основе лит.наследия Данте) , считай, директивно, сверху, после объединения страны.В деревнях, особенно на юге и на Сицилии, местные и сегодня по-итальянски часто говорят всё больше с пришельцами, а между собой пользуются местными диалектами.Но никакого ярко выраженного неприятия итальянцами североевропейских языков/музыки и вообще культуры в Италии нет, миланскаяЛа Скала не воюет с лондонской Королевской оперой)) А на бытовом уровне, американскую/британскую рок/поп музыку слышу в Италии за рулём по радио каждый день.Ит.молодёжь активно англицизируется , понимая, что английский нынче в карьерном смысле- большой плюс.И английские словечки всё чаще проникают в повседневный разговорный итальянский.Иногда невпопад ))

[Greenhorn]

Новая ласточка:

На презентации Google, прошедшей 4 октября в Сан-Франциско, компания представила серию новых устройств. Среди них беспроводные наушники Pixel Buds, позволяющие переводить речь с иностранного языка в режиме реального времени.

http://www.bbc.com/russian/news-41511611

[Наркоман Штоле]

На презентации Google, прошедшей 4 октября в Сан-Франциско, компания представила серию новых устройств. Среди них беспроводные наушники Pixel Buds, позволяющие переводить речь с иностранного языка в режиме реального времени.

http://www.bbc.com/russian/news-41511611

Опубликовано и первое видео с испытаний данного девайса.

[yb]XCyDXRvajyY[/yb]

[sergey43]

...и к какому месту приладить английский ???...

А ни к какому месту английский не приладить. Итальянцы, лучшие исполнители собственных произведений, его кое-как терпят.

Да не мети ты пургу,знаток Европы...сын всю Италию,включая Сицилию, вдоль и поперек проехал,и туристом,и по работе...общался и с певцами,и с танцорами...собственную свадьбу делал в Венеции...не зная ни одного слова по-итальянски...всё с доброй душой с обеих сторон по-английски...еще раз - хватит уж флудить...

А можно я буду мести? Лучше итальянской оперы нет ничего. Лучше итальянской песни нет ничего.

[sergey43]

Это твое мнение. А у итальянцев несколько иное мнение.

Среди итальянцев существует мнение, что фестиваль итальянской песни в Сан-Ремо потерял свою былую популярность.Примелькался и поднадоел, там мало чего нового.Не случайно его разбавляют приглашениями иностранцев с не итальянским репертуаром. Об этом говорят/пишут сами итальянцы.
Факт тот, что с английским в отличие от Сев.Европ в Италии плохо, большинство населения им не владеет.Так уж получилось исторически.Качество преподавания английского в школах традиционно низкое.Об этом тоже много говорится и пишется. Италия, как государство в его нынешнем виде, страна молодая, современный итальянский был введён как стандарт (на основе лит.наследия Данте) , считай, директивно, сверху, после объединения страны.В деревнях, особенно на юге и на Сицилии, местные и сегодня по-итальянски часто говорят всё больше с пришельцами, а между собой пользуются местными диалектами.Но никакого ярко выраженного неприятия итальянцами североевропейских языков/музыки и вообще культуры в Италии нет, миланскаяЛа Скала не воюет с лондонской Королевской оперой)) А на бытовом уровне, американскую/британскую рок/поп музыку слышу в Италии за рулём по радио каждый день.Ит.молодёжь активно англицизируется , понимая, что английский нынче в карьерном смысле- большой плюс.И английские словечки всё чаще проникают в повседневный разговорный итальянский.Иногда невпопад ))

Аретино, я полностью подпишусь под каждым твоим словом. Но фишка в том, что ни одна песня на английском языке, тем более опера, ни разу не сравнится с итальянской. Собственно о чем разговор. Знание итальянского только усиливает эффект восприятия итальянской песни.

[barmoglot]

Похоже уже в обозримом будущем (2018-2019 гг.) могут появиться первые переводчики речи. Трата своего времени на изучение иностранных языков была напрасной?

Глупость в абсолюте подобные мнения

[Vologda-gda]

Ну ситуация автоматического перевода чужой речи - давно разобрана в многочисленных фантастических романах.
В реальности - ежели не заезжий турист - иностранный язык лучше знать. Или иметь под рукой квалифицированного толмача.
Во избежании....

[Sash]

На презентации Google, прошедшей 4 октября в Сан-Франциско, компания представила серию новых устройств. Среди них беспроводные наушники Pixel Buds, позволяющие переводить речь с иностранного языка в режиме реального времени.

Я бы жотел посмотреть на собеседников с этими наушниками,ежели один из них (а то и оба!) грассируют,заикаются,шепелявят или картавят...)))...как прозвучит перевод "фефочки с улицы Койкого")))))))

[Sash]

А можно я буду мести? Лучше итальянской оперы нет ничего. Лучше итальянской песни нет ничего.

Можно...это основа демагогии... А как у тебя с итальянским ?

[sergey43]

А можно я буду мести? Лучше итальянской оперы нет ничего. Лучше итальянской песни нет ничего.

Можно...это основа демагогии... А как у тебя с итальянским ?

А никак. О чем и жалею.

[Sash]

Но фишка в том, что ни одна песня на английском языке, тем более опера, ни разу не сравнится с итальянской.

Свехупертость по надуванию самомнения,когда с итальянским..."НИКАК"...как,впрочем,видать, и с английским...

[sergey43]

Но фишка в том, что ни одна песня на английском языке, тем более опера, ни разу не сравнится с итальянской.

Свехупертость по надуванию самомнения,когда с итальянским..."НИКАК"...как,впрочем,видать, и с английским...

Ну.. это твое дело думать, как думаешь.. Но лучше итальянского звучания в музыке нет вариантов.

[Sash]

Ну.. это твое дело думать, как думаешь.. Но лучше итальянского звучания в музыке нет вариантов.

Я не думаю,я знаю...

[sergey43]

Ну.. это твое дело думать, как думаешь.. Но лучше итальянского звучания в музыке нет вариантов.

Я не думаю,я знаю...

Ты не можешь знать, если отрицаешь преимущество итальянского языка в музыке. Большинство выросло на английской попсе.. отсюда и ошибочное преклонение перед ним.

[Sash]

Ты не можешь знать, если отрицаешь преимущество итальянского языка в музыке.

Знать - могу и знаю,это моя профессия...Преимущество перед чем...???...перед музыкальной культурой мира...???...успокойся,Верди пошел на поправку и скоро выписывается - койка рядом с Доницетти освобождается...

[Kostya]

sergey43, а что немецкая опера не катит, фуфло?

[Vologda-gda]

sergey43, а что немецкая опера не катит, фуфло?

С одной стороны - натюрлих, дас ист фантастиш
С другой стороны -
https://petamusic.ru/?string=%E0%F0%E8% ... 3%E5%ED%EE

[aretino]

ни одна песня на английском языке, тем более опера, ни разу не сравнится с итальянской. Собственно о чем разговор. Знание итальянского только усиливает эффект восприятия итальянской песни.

Нет imho ни малейшего смысла в твоих противопоставлениях итальянского и английского.Каждый язык красив и выразителен по- своему.Я бы не стал также сравнивать классическую оперу и эстраду санремовского розлива. Похоже, ты не улавливаешь между ними разницы. Их не следует путать. На мой взгляд, с точки зрения изучения языка, в санремовской попсе нет ничего заслуживающего "усиленного эффекта восприятия".

[Luckas]

sergey43, а что немецкая опера..?

не трогайте его больное место - немцы и особенно их олени(я ни на што не намекаю), это осообая "пестня" у него

[Greenhorn]

Я бы жотел посмотреть на собеседников с этими наушниками,ежели один из них (а то и оба!) грассируют,заикаются,шепелявят или картавят...)))...как прозвучит перевод "фефочки с улицы Койкого")))))))

С одной стороны дефекты речи не у каждого наблюдаются, с другой стороны это вполне можно учесть, проведя специальный тест для их выявления и адаптации под конкретного пользователя.

[Sash]

Я бы жотел посмотреть на собеседников с этими наушниками,ежели один из них (а то и оба!) грассируют,заикаются,шепелявят или картавят...)))...как прозвучит перевод "фефочки с улицы Койкого")))))))

С одной стороны дефекты речи не у каждого наблюдаются, с другой стороны это вполне можно учесть, проведя специальный тест для их выявления и адаптации под конкретного пользователя.

Т.е.,универсальность - ёк )))...надо таскать с собой ишшо одну пару наушников для твоего собеседника,т.к. персонализировать под твой дефект речи можно только твои наушники,а еще понадобится солидный запас спирта с собой для дезинфекции этих наушников для каждого следующего собеседника...так и спиться недолго...)))))))

[Greenhorn]

Т.е.,универсальность - ёк )))...надо таскать с собой ишшо одну пару наушников для твоего собеседника,т.к. персонализировать под твой дефект речи можно только твои наушники,а еще понадобится солидный запас спирта с собой для дезинфекции этих наушников для каждого следующего собеседника...так и спиться недолго...)))))))

Странно, не думал что так сложно написал. Объясню проще, сперва пользователь проговаривает тестовые фразы и устройство их распознаёт, адаптируется под говорящего чтобы его лучше понимать, а потом уже устройство СВОИМ голосом будет переводить всё собеседникам. Конечно уже без каких-либо дефектов речи говорящего.

[Наркоман Штоле]

начитывает бсэ штоле?

[Sash]

Т.е.,универсальность - ёк )))...надо таскать с собой ишшо одну пару наушников для твоего собеседника,т.к. персонализировать под твой дефект речи можно только твои наушники,а еще понадобится солидный запас спирта с собой для дезинфекции этих наушников для каждого следующего собеседника...так и спиться недолго...)))))))

Странно, не думал что так сложно написал. Объясню проще, сперва пользователь проговаривает тестовые фразы и устройство их распознаёт, адаптируется под говорящего чтобы его лучше понимать, а потом уже устройство СВОИМ голосом будет переводить всё собеседникам. Конечно уже без каких-либо дефектов речи говорящего.

Ты написАл всё несложно,я тебя прекрасно понял,а вот ты,наверное,недопонял техническую суть наушников в плане приема-передачи...)))...эти
персональные наушники предназначены только на прием сигнала,анализ,обработку и синтез в виде переведенного звукового сигнала в уши слушателя...так что под ТВОЙ дефект речи должны быть адаптированы не твои наушники,а наушники ТВОЕГО СОБЕСЕДНИКА...))),..а таких собеседников с индивидуальными дефектами у него могут быть десятки и сотни...тогда выход один...или под каждого отдельно иметь еще пару наушников,а в сумме - рюкзак с ними за спиной...или носить вместо рюкзака универсальный прибор размерчиком с радиостанцию А-7 времен Великой отечественной...или иметь где-то в городе пункт дуплексной связи с фонотекой всех картавых и шепелявых и приладить к твоим наушникам ларингофон...)))

[leopold]

Вот интересно, почему без знания литературы нельзя считать себя хорошим инженером, а считать себя крупным деятелем искусств при полном отсутствии логического мышления, можно?