Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Встали с колен, скрепы, РПЦ, все стали уважать

Пикейные жилеты
PhD
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 21:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение PhD »

Зюба, давно пора. Лучше бы до 30%. Для полного просветления так сказать. )
Makropulos
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Makropulos »

Понятно, что с точки мироощущения работодателя - наёмники не выкладываются на 100%. Так оно и есть. Вопрос: мотивация, известное слово?
Живи сам , и не мешай жить остальным?
Смысл в простых определениях: заработная плата безусловно зависит от так называемого уровня жизни, и большинство сотрудников коррегируют свои доходы и расходы.
А теперь - ты лидер, скажем, производства. И ты желаешь доход. Как это грустно.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение leopold »

Makropulos писал(а):Понятно, что с точки мироощущения работодателя - наёмники не выкладываются на 100%. Так оно и есть. Вопрос: мотивация, известное слово?
Живи сам , и не мешай жить остальным?
Смысл в простых определениях: заработная плата безусловно зависит от так называемого уровня жизни, и большинство сотрудников коррегируют свои доходы и расходы.
А теперь - ты лидер, скажем, производства. И ты желаешь доход. Как это грустно.
А что такое - выкладываться на 100%, не задумывался?
Представь себе бегуна, выкладывающегося на 100% - далеко он убежит?
Лидер производства, как раз и должен выступать в качестве тренера.
Распределять усилия бегуна так, что-бы он не сдох на дистанции и завтра мог бежать так-же или лучше чем сегодня.
Искать для него самую удобную спортивную обувь, обеспечивать его необходимым питанием, отдыхом и моральным комфортом.
Надсмотрщик с кнутом, это не тренер.
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение sol88 »

leopold писал(а):Лидер производства, как раз и должен выступать в качестве тренера.
Распределять усилия бегуна так, что-бы он не сдох на дистанции и завтра мог бежать так-же или лучше чем сегодня.
А зачем ему это надо? Этот сдохнет - он другого наймёт. Ещё и за меньшую зряплату.
Это капитализм, детка :-))
Зюба
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 24 янв 2016, 10:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 12 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Зюба »

Вице-премьер Аркадий Дворкович не исключил возможности повышения налога на доход физических лиц (НДФЛ) в России с 13%, установленных в настоящее время, до 15%. Если такое решение будет властями признано целесообразным, отметил вице-премьер, то полученные в бюджет от этого дополнительные средства должны быть направлены на такие отрасли социального обеспечения, как здравоохранение и образование.

«Это число — 13% — тоже не фетиш, оно ничем не отличается от 14% и 15%, это просто одно из возможных чисел. Повторяю: если будет понимание справедливости новых подходов по сравнению с нынешним, это будет консенсус в обществе, тогда это действительно имеет смысл, ничего страшного я в этом н
Да ерунда 13; будет 15, никто и не заметит, а люди станут жить лучше и зарплата увеличится! :-|
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение vg169 »

sol88 писал(а):
leopold писал(а):Лидер производства, как раз и должен выступать в качестве тренера.
Распределять усилия бегуна так, что-бы он не сдох на дистанции и завтра мог бежать так-же или лучше чем сегодня.
А зачем ему это надо? Этот сдохнет - он другого наймёт. Ещё и за меньшую зряплату.
Это капитализм, детка :-))
Ровно наоборот! Квалифицированный и преданный фирме персонал - важнейшее конкурентное преимущество, которое любой бизнес стремится сохранить и преумножить.
Вот в государственно-монополистической системе чиновник-управленец действительно часто (и обоснованно) считает, что это совершенно не нужно.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение leopold »

sol88 писал(а):
leopold писал(а):Лидер производства, как раз и должен выступать в качестве тренера.
Распределять усилия бегуна так, что-бы он не сдох на дистанции и завтра мог бежать так-же или лучше чем сегодня.
А зачем ему это надо? Этот сдохнет - он другого наймёт. Ещё и за меньшую зряплату.
Это капитализм, детка :-))
Угу.
Бегунов ведь очень много, не правда-ли?
Вот и жалятся "капиталисты"-погоняльщики на отсутствие кадров и желающих работать.
ЗЫ Не надо путать капитализм с рабовладельческим строем.
ЗЫЗЫ Дожили уже до того, что бегающие на четвереньках, тоже бегунами считаются.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение step »

vg169 писал(а): Ровно наоборот! Квалифицированный и преданный фирме персонал - важнейшее конкурентное преимущество, которое любой бизнес стремится сохранить и преумножить.
Нет. С какого перепуга?
Например. Нужно написать сайт, один супер-пупер крутой спец напишет его за неделю, но стоит он 100 рублей, а два других спеца напишут его за 2 недели по отдельности и за неделю вместе, но стоят они по 40 рублей. Вопрос, будет ли бизнес покупать спеца за 100 рублей?
42
Аватара пользователя
Механикус
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Откуда: Центрcity
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Механикус »

step писал(а):
vg169 писал(а): Ровно наоборот! Квалифицированный и преданный фирме персонал - важнейшее конкурентное преимущество, которое любой бизнес стремится сохранить и преумножить.
Нет. С какого перепуга?
Например. Нужно написать сайт, один супер-пупер крутой спец напишет его за неделю, но стоит он 100 рублей, а два других спеца напишут его за 2 недели по отдельности и за неделю вместе, но стоят они по 40 рублей. Вопрос, будет ли бизнес покупать спеца за 100 рублей?
А если эти двое и за месяц не напишут? А если вообще не напишут? Время упущено? Не?
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение leopold »

Вот-вот.
Программисты с отсутствием критического мышления, дизайнеры с дальтонизмом.
Кто только бегуном не считается.
В результате и имеем рекорды по обещаниям, эскизным проектам, гениальным задумкам.
А пуговицы делать не умеем.
И последняя операция - доработка напильником.
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Greenhorn »

Зюба писал(а):Теперь ндфл поднимут до 15% лучше станет :-|
Это не точно.

Обсуждают отмену ОМС.
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Greenhorn »

step писал(а):
vg169 писал(а): Ровно наоборот! Квалифицированный и преданный фирме персонал - важнейшее конкурентное преимущество, которое любой бизнес стремится сохранить и преумножить.
Нет. С какого перепуга?
Например. Нужно написать сайт, один супер-пупер крутой спец напишет его за неделю, но стоит он 100 рублей, а два других спеца напишут его за 2 недели по отдельности и за неделю вместе, но стоят они по 40 рублей. Вопрос, будет ли бизнес покупать спеца за 100 рублей?
Конечно купит за 100.

Вы странно понимаете бизнесменов. Бизнесмен держится за хороших сотрудников, а за очень хороших очень держится.
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Greenhorn »

Ренат, вот из конкретных вопросов. Ты видишь какие у нас стали дороги. И они разрушаются на глазах, ежедневно. Неужели нельзя за 18 лет разработать методику оценки состояния дороги и оперативного ремонта, чтобы избежать гораздо большего разрушения. Но это не сделано. Скажешь дело не в Путине?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение vg169 »

step писал(а):
vg169 писал(а): Ровно наоборот! Квалифицированный и преданный фирме персонал - важнейшее конкурентное преимущество, которое любой бизнес стремится сохранить и преумножить.
Нет. С какого перепуга?
Например. Нужно написать сайт, один супер-пупер крутой спец напишет его за неделю, но стоит он 100 рублей, а два других спеца напишут его за 2 недели по отдельности и за неделю вместе, но стоят они по 40 рублей. Вопрос, будет ли бизнес покупать спеца за 100 рублей?
Ни спеца за 100, ни двух за 80 бизнес покупать не будет. Бизнес обратится к другому бизнесу - специализированной фирме, где работу сделают быстро и качественно, да еще и предложат услуги по сопровождению, продвижению, наполнению контентом, дальнейшему развитию...
То, что ты описал, это не бизнес, а жалкая кустарщина.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение step »

Механикус писал(а): А если эти двое и за месяц не напишут? А если вообще не напишут? Время упущено? Не?
Риски входят в цену.
42
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46308
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 623 раза
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение step »

vg169 писал(а): Ни спеца за 100, ни двух за 80 бизнес покупать не будет. Бизнес обратится к другому бизнесу - специализированной фирме, где работу сделают быстро и качественно, да еще и предложат услуги по сопровождению, продвижению, наполнению контентом, дальнейшему развитию...
То, что ты описал, это не бизнес, а жалкая кустарщина.
Боже, замени слово эксперт на слово бизнес и получишь туже картину. Хотя я знаю пару спецов, которых покупали именно для проекта.
42
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение pinkmouse »

Неверная писал(а):
pinkmouse писал(а): ну я ж живу. с женой и двумя детьми. на 20ооо в месяц :-|
и как? Шикарно?
И чем вы питаетесь?
по кабакам не ходим, канешн, в сетевухах продукты покупаем.
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение vg169 »

step писал(а):
vg169 писал(а): Ни спеца за 100, ни двух за 80 бизнес покупать не будет. Бизнес обратится к другому бизнесу - специализированной фирме, где работу сделают быстро и качественно, да еще и предложат услуги по сопровождению, продвижению, наполнению контентом, дальнейшему развитию...
То, что ты описал, это не бизнес, а жалкая кустарщина.
Боже, замени слово эксперт на слово бизнес и получишь туже картину. Хотя я знаю пару спецов, которых покупали именно для проекта.
Не вижу в своем тексте слова эксперт.
А специалиста для выполнения разовой работы, да, иногда нанимают. Вот меня, например, несколько раз нанимали. Только я был не абстрактный человек с улицы, а программист, известный нанимателю лично или по отзывам других моих заказчиков. Такой вариант в бизнесе тоже возможен.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Олег Осипов
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Олег Осипов »

«Работа должна быть достойно оплачиваемой. Никто не хочет коррупции. В Сингапуре, чтобы победить коррупцию, они пошли на беспрецедентные меры и установили зарплату членам правительства такую же, как в крупных корпорациях. Правительство — это та же корпорация».

Гениально. Несколько миллионов россиян, живущих на 10 тысяч ₽ в месяц, дружно рукоплещут.

Изображение

https://www.vestifinance.ru/articles/99135
Аватара пользователя
Механикус
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Откуда: Центрcity
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Механикус »

step писал(а):
Механикус писал(а): А если эти двое и за месяц не напишут? А если вообще не напишут? Время упущено? Не?
Риски входят в цену.
А давай студентов найми, дёшево, серди то, они и выезжают, и картриджи заправляют, компьютеры и принтеры чинят, сайты пишут, сети тянут...и все это с помощью одной старой отвёртки..знаешь, насмотрелся...Нахерра везти, если приедут и сделают . и ещё даже дешевле, ну ничего что ремонт после их ремонта вышел в стоимость новой техники...херня, лично я себя не на помойке нашёл и гадать где и что сломано, мне не надо, процесс Клеро копирования я знаю от и до....
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57
Олег Осипов
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Олег Осипов »

Механикус писал(а): лично я себя не на помойке нашёл и гадать где и что сломано, мне не надо, процесс Клеро копирования я знаю от и до....
Проверено. Работа профессионала.

:a_g_a: :a_g_a:
Аватара пользователя
Механикус
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Откуда: Центрcity
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Механикус »

Олег Осипов писал(а):
Механикус писал(а): лично я себя не на помойке нашёл и гадать где и что сломано, мне не надо, процесс Клеро копирования я знаю от и до....
Проверено. Работа профессионала.

:a_g_a: :a_g_a:
Блин, ты что, бывал у меня? Стыдно..но не помню, или не представился...
А так. Курс Ксерокс индакшин пройден в 98 году, там дали все что нужно для понимания процесса, остальное нюансы
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57
Олег Осипов
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Олег Осипов »

Механикус писал(а):Блин, ты что, бывал у меня? Стыдно..но не помню, или не представился...
А так. Курс Ксерокс индакшин пройден в 98 году, там дали все что нужно для понимания процесса, остальное нюансы
Картридж заправлял.
Аватара пользователя
Механикус
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Откуда: Центрcity
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Механикус »

Олег Осипов, Олег, картридж -рутина а вот когда приносят что то не обычное, прошедшее несколько контор, причем в ящике, да ещё и в разборе...вот это интересно, особенно когда контора вся...блин в сертификатах, а в реале там делов как их 2 пальца об асфальт, тут не поржать нет причин...и это не смешно..
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение DimTs »

Механикус, 90% заказчиков в первую очередь интересует цена вопроса. А потом привозят от конкурентов такие пазлы.... :-))
Аватара пользователя
DimTs
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 11:33
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 236 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение DimTs »

Greenhorn писал(а):Ренат, вот из конкретных вопросов. Ты видишь какие у нас стали дороги. И они разрушаются на глазах, ежедневно. Неужели нельзя за 18 лет разработать методику оценки состояния дороги и оперативного ремонта, чтобы избежать гораздо большего разрушения. Но это не сделано. Скажешь дело не в Путине?
Все есть, но делать хорошие дороги просто не выгодно.
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Greenhorn »

DimTs писал(а):
Greenhorn писал(а):Ренат, вот из конкретных вопросов. Ты видишь какие у нас стали дороги. И они разрушаются на глазах, ежедневно. Неужели нельзя за 18 лет разработать методику оценки состояния дороги и оперативного ремонта, чтобы избежать гораздо большего разрушения. Но это не сделано. Скажешь дело не в Путине?
Все есть, но делать хорошие дороги просто не выгодно.
Я о том и говорю, что надо давно было сделать выгодным. Речь о хорошем и плохом управлении. Что такое плохое управление мы знаем.
Greenhorn
Сообщения: 44408
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Greenhorn »

Из года в год порывы в трубах отопления зимой всё нарастают. Это невозможно не замечать. Это смолян не напрягает?
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение SAF »

Что такое плохое управление мы знаем.
Greenhorn, ну да, насмотрелись за 18 лет :nez-nayu:
Аватара пользователя
Механикус
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 10:23
Откуда: Центрcity
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нищеты и разрухи нет, работа есть. А что не так?

Сообщение Механикус »

DimTs писал(а):Механикус, 90% заказчиков в первую очередь интересует цена вопроса. А потом привозят от конкурентов такие пазлы.... :-))
Нонсенс...на ценике колбаса...но ливерку, владельцы бизнеса не берут, даже собакам, сыровяленную им [извините] подавай,на авто ездят и это не Ока...а как сервис, чтоб было дёшево и чтоб работало ещё долго, так денег нет....
Ремонт принтеров, копиров. Заправка картриджей. 56 94 72, 8 952 533 02 57
Ответить Пред. темаСлед. тема