Трагедия в Кемерово

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение alexander »

Открыл тему, так как обсуждение в "происшествия в городе" ушло.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Это что? Приглашение к обсуждению мероприятий направленных на повышение безопасности посетителей в ТРЦ ?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение alexander »

Нет, просто обсуждение по этой теме логично вести здесь. Кидать интервью с родителями (как выше) и т.п.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение sergey43 »

alexander писал(а):Нет, просто обсуждение по этой теме логично вести здесь. Кидать интервью с родителями (как выше) и т.п.
Логично. Только следи, чтобы здесь политизации не было.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение sergey43 »

СК начал проверку кемеровских чиновников на коррупцию‍.

- Следователи изъяли документы в подразделениях МЧС по Кемеровской области, местных органах власти и контролирующих органах в рамках расследования уголовного дела о пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерове. Как сообщила официальный представитель Следственного комитета РФ Светлана Петренко, продолжается установление причастных к трагедии.


http://tass.ru/proisshestviya/5102781
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Главный бенефициар - снековый король конечно же в ходе этой проверки будет не замечен и останется вне подозрений. Будет любопытно посмотреть как большие деньги австралийского гражданина сделают свое дело
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение sergey43 »

bering1 писал(а):Главный бенефициар - снековый король конечно же в ходе этой проверки будет не замечен и останется вне подозрений. Будет любопытно посмотреть как большие деньги австралийского гражданина сделают свое дело
Следствие разбирается, на ком ответственность по законодательству: на владельце ТРЦ или на управляющей компании. Ты хочешь, чтоб по твоему желанию или по закону определили ответственность??
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение goremika »

Можно подумать, что только кемеровские чиновники ...того...этого...а смоленские , к примеру, живут на одну зряплату, и ходят оборвышами, с тоской поглядывая на местечковые храмы потреблянства...
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

sergey43 писал(а): Следствие разбирается, на ком ответственность по законодательству: на владельце ТРЦ или на управляющей компании. Ты хочешь, чтоб по твоему желанию или по закону определили ответственность??
Что скажет закон? Вот интересно? Было бы неплохо если бы следствие выяснило сколько стоит человеческая жизнь в стране ( сколько среднестатистический гражданин создает материальных ценностей на протяжении всей своей жизни ) и заставило бенефициаров выплатить все то что могли создать погибшие дети , став взрослыми созидательными людьми
. Такое было бы конструктивно .
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение goremika »

Но очень цинично...
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Да цинично. А что делать? Уверяю goremika, что при таком подходе с пожарной безопасностью ( и не только ) разобрались бы очень быстро. И самым лучшим образом. А инициаторами выступили бы сами владельцы, без понуждения властей.

П...С... Как бы Мизулиной подсказать что делать. Так чтобы ее плач и стенания о бездарно потраченных жизнях не были пустыми и вышли в конструктивные выводы. Пишут что когда то она славилась скандальными законопроектами?
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Во вчерашних новостях Россия1 на 30 минуте показан сюжет о виртуальном мониторинге. http://www.tv-novosti.ru/vchera/rossiya В принципе по сходной виртуальной технологии можно и мониторить общественные здания. Не мешая персоналу и руководству вести свою хозяйственную деятельность ,( не кошмаря бизнес)
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение RessorT »

Какие нахрен "микроинфаркты"...
КЕМЕРОВО, 9 апр – РИА Новости. Глава Совета народных депутатов Кемеровской области Алексей Синицын заявил, что в понедельник досрочно подал в отставку, чтобы депутаты могли выбрать Тулеева главой облсовета
РИА Новости https://ria.ru/politics/20180409/1518184827.html
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Ему этот поступок зачтут. :hi_hi_hi:
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение RessorT »

Юрысты, они такие юрысты...
"Я благодарен Аману Гумировичу (Тулееву) за возможность увидеть мир политики изнутри и поучаствовать в законотворческом процессе. Это бесценный опыт, который не каждому удается получить. Благодаря его поддержке у меня такая возможность была. Однако у меня есть и всегда были две любимые профессии: адвокатская деятельность и преподавание, и я с удовольствием вернусь к любимому делу", — сказал Синицын РИА Новости, добавив, что у него также есть огромное количество личных планов, вынужденно отложенных из-за напряженного рабочего графика на посту председателя облсовета
РИА Новости https://ria.ru/politics/20180409/1518185838.html
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

...у него также есть огромное количество личных планов, вынужденно отложенных из-за напряженного рабочего графика на посту председателя облсовета
Сколько лет Тулееву , а Синицину? И ведь все должно происходить наоборот. Лелейте и дальше бронзовых политиков, да пожинайте плоды геронтократии.
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение RessorT »

Пострадавший при пожаре в кемеровском ТЦ мальчик начал ходить
Врачи Кемеровской областной детской клинической больницы перевели в отделение восстановительного лечения 11-летнего мальчика, который во время пожара в торговом центре "Зимняя вишня" выпрыгнул с четвертого этажа и получил множественные травмы, он уже заново начал ходить, сообщила РИА Новости в понедельник врач-невролог Ольга Посохова.
При пожаре мальчик потерял обоих родителей и младшую сестру
РИА Новости https://ria.ru/society/20180409/1518211591.html
RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение RessorT »

RessorT писал(а): 27 мар 2018, 08:41 Дело не только в торговых центрах, нарушения у нас, имхо, и в кинотеатрах, и театрах, и бассейнах и др. местах массового скопления людей. Где случится, только там и будут проверять клюнутые петухи... Систему безопасности, её организацию, приборы, средства и устройства и т.д. должны проверять раза два в год обязательно, по жёсткому регламенту. Учения и тренировки - раз в год, тоже обязательно
Не прошло и полмесяца... )(
В бассейне города Мыски, предположительно, произошло отравление хлором детей. Об этом сообщили в пресс-службе следственного управления СК по Кемеровской области.
«Мы оперативно приступили к проведению доследственной проверки по факту произошедшего, к установлению всех обстоятельств», — приводит сообщение ТАСС.
По словам источника в оперативных службах региона, дети были на тренировке по плаванию.
«В городе Мыски из бассейна в больницу доставили восемь детей в возрасте 7—8 лет, предварительно, диагноз «отравление хлором», — сказал он.
В настоящее время решается вопрос о госпитализации трёх из них, добавил источник.
Ранее стало известно, что СК проводит проверку в связи со вспышкой кишечной инфекции в детсаду Читы.
Также URA.RU передавало сообщение о массовом отравлении участников детского хоккейного турнира в Челябинской области
https://russian.rt.com/russia/news/5015 ... ie-bassein

Некоторые подробности из Кузбасской прессы
Как стало известно «Кузбассу» инцидент произошел в бассейне спортивно-оздоровительного комплекса «Олимпиец», открывшегося два года назад после капитального ремонта. Там под руководством тренера и под присмотром медицинского работника занималась группа из 25 детей. Около 16.30 в помещении неожиданно появился резкий неприятный запах. Детей немедленно вывели из помещения бассейна в раздевалку, и вызвали скорую помощь. Прибывшие медики обнаружили у школьников раздражение слизистых и тошноту, и госпитализировали их.
В настоящее время в стационаре городской больницы под присмотром врачей находятся десять детей с легкой степенью отравления, — сообщили в пресс-службе администрации Кемеровской области. – Выясняются все обстоятельства случившегося.
В качестве одной из версий называется отравление хлором. Однако точный ответ дадут следователи и специалисты Роспотребнадзора, которые взяли в бассейне пробы воды и воздуха.
- В настоящее время жизни детей ничего не угрожает
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение Sash »

Это лишнее доказательство того,что "жареный петух" у нас учит только на короткое время...ведь был уже прорыв газового хлора в Волгограде прямо в чашу бассейна...на сколько помню,прямо в воде сгорели более десятка детей и тренер,бросившийся их спасать...тогда это прогремело на всю страну и были "проверки"...прорывало хлор и у нас в "Волне",хорошо хоть без летальных последствий,но люди выползали из чаши зеленоватого цвета...и вот...
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Что то ты не то говоришь Sash. В воду бассейнов , для обеззараживания , насколько помню добавляют гипохлорит - это жидкость раствор , а вовсе не хлор в виде газа запускают 8-[]
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение Sash »

bering1 писал(а):Что то ты не то говоришь Sash. В воду бассейнов , для обеззараживания , насколько помню добавляют гипохлорит - это жидкость раствор , а вовсе не хлор в виде газа запускают 8-[]
Не знаю,как сейчас (а,наверное,так и осталось),гипохлориты были дорогим удовольствием для общественных бассейнов в несколько сотен (а то и тысяч) кубов...не знаю,как современные бассейны в городе,а "Волна" и "Дельфин" были на газовом хлоре,"Днепр" - на жидком,который разводился вручную в обыкновенной ванне и дозированно запускался в воду,объем чаши "Днепра" - 900 м3...при неисправных вентилях (что и было в Волгограде и у нас),а особенно при пьяном дежурном сантехнике может произойти "прорыв" газового хлора в чашу...результат - от небольшого отравления до сгорания людей в воде...пьяный сантехник - это отдельная песня...лет 30 назад мастер на все руки и старый зэк Боря Рыбаков ( светлая ему память) приснул и перегрел ночью воду...утром в зал чаши зайти было нельзя из-за опасности сломать ногу - в тумане не было видно ничего на расстоянии вытянутой руки в буквальном смысле...а для развития почитай...
"На сегодняшний день хлор можно назвать самым популярным средством для дезинфекции воды в бассейнах при подготовке воды, т.к. он недорого стоит, в небольшой концентрации очень действенен в отношении уничтожения бактерий и микробов, имеет оскидирующее действие и основные требования очистки воды выполняет. Хлор применяется при подготовке воды во всех трех состояниях: как газ, раствор и твердые соединения хлора. При этом в воде образуются всегда гипохлорид и кислоты (HCIO) в качестве действенных дезинфицирующих субстанций.
Элементарный хлор представляет собой желтовато-зеленоватый ядовитый, резко пахнущий газ, который тяжелее воздуха примерно в два раза. Чаще метод обеззараживания хлором в виде газа применяют в общественных бассейнах. Для индивидуальных бассейнов хлор используется в жидкой, а еще чаще в твердой форме. Какой препарат лучше применить – зависит не от цены или удобства – прежде всего от состава вашей воды в бассейне."
https://www.eurostroy.ru/pools/sistemyi ... orirovanie
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение viktor_ccs »

sergey43 писал(а):Самое страшное, что я услышал за последнее время. Как оно было.

[yb]QQksoYUuuTc[/yb]
Возбуждено уголовное дело в отношении командира звена, про которое упоминается в этом видео
https://www.rbc.ru/society/11/04/2018/5 ... ?from=main
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение viktor_ccs »

Отвечает тот, чья подпись стоит.
Если он построил ТЦ и сдал его в законном порядке, то какие претензии? Виноват управляющий. За исключением случаев, когда есть письма от управляющего владельцу, что надо что-то сделать, а владелец не утвердил работы
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

Замечательно. Значит господину Штенгелову волноваться не стоит :nez-nayu:
А скажи ка viktor_ccs, разве он тут стоит просто безликим инвестором -денежным мешком в физически неведомый в ему процесс эксплуатации торгового центра ? Или все же он участвовал во всех этапах и схемах начиная от приобретения недвижимости и превращения ее в то что получилось?

Я думаю что надо менять стандарты оповещения по ЧС и делать это скорейшим образом. Обязательно дублировать каналы оповещения , включая туда и мобильные устройства. Технически все уже имеется . Дело остается за организацией таких систем. Вот теперь моделируем ситуацию: если бы зрители кинозала вовремя получили извещение "На выход", в момент возгорания то они наверняка смогли бы сами без суеты и паники покинуть горящее здание. Время им для этого бы было достаточно. До фатального сценария.
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение viktor_ccs »

bering1, я понятия не имею о степени вовлеченности Штенгелова в этот проект. Поэтому и написал - если.
Теоретически, если сам проект здания не правильный, то могут что-нибудь протянуть. Но скорее всего ответит тот, кто принимал.
А в горючем паролоне, отключенной сигнализации он точно не виноват.
Из того, что было в прессе он пытался избавиться от ТЦ. Часть продал, часть сдал оптом под субаренду
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

В стране каждый год гибнет при пожарах порядка десяти тысяч человек. Что касается правил поведения при ЧС, трагедия в Кемерово показала что надеяться можно только на себя и не особо уповать на быструю и своевременную помощь пожарных и спасателей. Это не первый случай когда к службам объективные претензии из за низкой скорости реагирования, незнания обстановки, не оптимальным движениям (халатности).
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение тушемля »

bering1 писал(а):А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?
Дядя , Штенгелов это гражданин Австралии. Это там - устроили "ромовый бунт" и хотели повесить английского губернатора Блая . А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова , или может не надо больше позориться ???
Вложения
блай.jpg
блай.jpg (91.12 КБ) 2082 просмотра
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение vg169 »

bering1 писал(а):А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?
Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Трагедия в Кемерово

Сообщение bering1 »

тушемля писал(а):... А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова ...???
Ты уже нашел того кто у тебя отнял и сжег автобус? Могу подсказать где его искать : В пойме речки у дачного поселка Строитель1, кажись его останки долгое время маячили? А местные дачники растащили кресла на "сувениры" ( в хозяйстве все сгодится)
Аналогии эти не уместны. Я спрашивал в какой мере Штенгелов прикасается к этому бизнесу. Если он его ведет от покупки останков завода и преобразование его в ТРЦ, то тогда виновен. Если он организатор и собственник , то должен отвечать.
Ответить Пред. темаСлед. тема