Трагедия в Кемерово

[Sash]

Что то ты не то говоришь Sash. В воду бассейнов , для обеззараживания , насколько помню добавляют гипохлорит - это жидкость раствор , а вовсе не хлор в виде газа запускают 8-[]

Не знаю,как сейчас (а,наверное,так и осталось),гипохлориты были дорогим удовольствием для общественных бассейнов в несколько сотен (а то и тысяч) кубов...не знаю,как современные бассейны в городе,а "Волна" и "Дельфин" были на газовом хлоре,"Днепр" - на жидком,который разводился вручную в обыкновенной ванне и дозированно запускался в воду,объем чаши "Днепра" - 900 м3...при неисправных вентилях (что и было в Волгограде и у нас),а особенно при пьяном дежурном сантехнике может произойти "прорыв" газового хлора в чашу...результат - от небольшого отравления до сгорания людей в воде...пьяный сантехник - это отдельная песня...лет 30 назад мастер на все руки и старый зэк Боря Рыбаков ( светлая ему память) приснул и перегрел ночью воду...утром в зал чаши зайти было нельзя из-за опасности сломать ногу - в тумане не было видно ничего на расстоянии вытянутой руки в буквальном смысле...а для развития почитай...
"На сегодняшний день хлор можно назвать самым популярным средством для дезинфекции воды в бассейнах при подготовке воды, т.к. он недорого стоит, в небольшой концентрации очень действенен в отношении уничтожения бактерий и микробов, имеет оскидирующее действие и основные требования очистки воды выполняет. Хлор применяется при подготовке воды во всех трех состояниях: как газ, раствор и твердые соединения хлора. При этом в воде образуются всегда гипохлорид и кислоты (HCIO) в качестве действенных дезинфицирующих субстанций.
Элементарный хлор представляет собой желтовато-зеленоватый ядовитый, резко пахнущий газ, который тяжелее воздуха примерно в два раза. Чаще метод обеззараживания хлором в виде газа применяют в общественных бассейнах. Для индивидуальных бассейнов хлор используется в жидкой, а еще чаще в твердой форме. Какой препарат лучше применить – зависит не от цены или удобства – прежде всего от состава вашей воды в бассейне."
https://www.eurostroy.ru/pools/sistemyi ... orirovanie

[viktor_ccs]

Самое страшное, что я услышал за последнее время. Как оно было.

[yb]QQksoYUuuTc[/yb]

Возбуждено уголовное дело в отношении командира звена, про которое упоминается в этом видео
https://www.rbc.ru/society/11/04/2018/5 ... ?from=main

[bering1]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

[viktor_ccs]

Отвечает тот, чья подпись стоит.
Если он построил ТЦ и сдал его в законном порядке, то какие претензии? Виноват управляющий. За исключением случаев, когда есть письма от управляющего владельцу, что надо что-то сделать, а владелец не утвердил работы

[bering1]

Замечательно. Значит господину Штенгелову волноваться не стоит
А скажи ка viktor_ccs, разве он тут стоит просто безликим инвестором -денежным мешком в физически неведомый в ему процесс эксплуатации торгового центра ? Или все же он участвовал во всех этапах и схемах начиная от приобретения недвижимости и превращения ее в то что получилось?

Я думаю что надо менять стандарты оповещения по ЧС и делать это скорейшим образом. Обязательно дублировать каналы оповещения , включая туда и мобильные устройства. Технически все уже имеется . Дело остается за организацией таких систем. Вот теперь моделируем ситуацию: если бы зрители кинозала вовремя получили извещение "На выход", в момент возгорания то они наверняка смогли бы сами без суеты и паники покинуть горящее здание. Время им для этого бы было достаточно. До фатального сценария.

[viktor_ccs]

bering1, я понятия не имею о степени вовлеченности Штенгелова в этот проект. Поэтому и написал - если.
Теоретически, если сам проект здания не правильный, то могут что-нибудь протянуть. Но скорее всего ответит тот, кто принимал.
А в горючем паролоне, отключенной сигнализации он точно не виноват.
Из того, что было в прессе он пытался избавиться от ТЦ. Часть продал, часть сдал оптом под субаренду

[bering1]

В стране каждый год гибнет при пожарах порядка десяти тысяч человек. Что касается правил поведения при ЧС, трагедия в Кемерово показала что надеяться можно только на себя и не особо уповать на быструю и своевременную помощь пожарных и спасателей. Это не первый случай когда к службам объективные претензии из за низкой скорости реагирования, незнания обстановки, не оптимальным движениям (халатности).

[тушемля]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

Дядя , Штенгелов это гражданин Австралии. Это там - устроили "ромовый бунт" и хотели повесить английского губернатора Блая . А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова , или может не надо больше позориться ???

[vg169]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?

[bering1]

... А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова ...???

Ты уже нашел того кто у тебя отнял и сжег автобус? Могу подсказать где его искать : В пойме речки у дачного поселка Строитель1, кажись его останки долгое время маячили? А местные дачники растащили кресла на "сувениры" ( в хозяйстве все сгодится)
Аналогии эти не уместны. Я спрашивал в какой мере Штенгелов прикасается к этому бизнесу. Если он его ведет от покупки останков завода и преобразование его в ТРЦ, то тогда виновен. Если он организатор и собственник , то должен отвечать.

[Капитан Журов]

А грозит ли уголовная ответственность Штенгелову? Ну ладно там пожарных , спасателей , администраторов, проектировщиков и прочую шелупонь накажут. А что уголовная ответственность непосредственному владельцу? Или и ему теперь тоже надо соболезнования выражать, как родителям погибших детей ?

Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?

С учётом того, что следствием установлена незаконность возведения ТЦ "Зимняя Вишня" (во всяком случае, данную информацию озвучил официальный представитель СК РФ) , т.е. данный ТЦ является самостроем, твой вопрос следовало бы переформулировать следующим образом: "Вот если я вступлю в число участников Газпрома, и по моей инициативе будет построен газопровод, в нарушение всех существующих строительных и противопожарных норм, но проверяющие будут на данные нарушения закрывать глаза, поскольку я их вовремя подкармливаю денежными средствами, но в один день, всё же жахнет, - грозит ли мне уголовная ответственность???"

[тушемля]

... А грозит ли уголовная ответственность за отъём автобуса гражданина Чернецова ...???

Ты уже нашел того кто у тебя отнял и сжег автобус? Могу подсказать где его искать : В пойме речки у дачного поселка Строитель1, кажись его останки долгое время маячили? А местные дачники растащили кресла на "сувениры" ( в хозяйстве все сгодится)
Аналогии эти не уместны. Я спрашивал в какой мере Штенгелов прикасается к этому бизнесу. Если он его ведет от покупки останков завода и преобразование его в ТРЦ, то тогда виновен. Если он организатор и собственник , то должен отвечать.

Жё суи Санбой !!!(Шутка) .... Мил человек , спасибо за сочувствие . Так вот - Штенгелову ничего не будет , руки коротки . И мне пофиг на стадо гопоты в ТЦ - потому что у меня нет возможности заработать на визит в Лаваш ,Подсолнух или Дырку - тут нищий регион . Собственно , власть придержащим стоило бы озаботиться усмирением подлых плебеев - они по ходу зажрались .и потеряли берега - как в районе Строителя 1 , так и по всему универсуму в частности . Вобщем, ешь кириешки ...Штенгелов ещё приготовит .

Собственно , развели свинарник , а вот теперь ещё кто то страдает и требует сочувствия ??? Ну это слишком .

[bering1]

Вот это плохо. Будь человек чуток менее алчен и чуток более требователен к своему бизнесу в плане исполнения правил которые свойственны таким объектам , трагедии бы не произошло.

[тушемля]

Бизнес по отжиму автобусов и квартир , с водворением в дурдом ??? Ну - ну .... А на какой бизнес вы ещё способны ?

[vg169]

Оригинальная постановка вопроса!
Вот если я, например, куплю пакет акций Газпрома и стану, следовательно, одним из владельцев, грозит ли мне уголовная ответственность в случае пожара на каком-нибудь газопроводе?

С учётом того, что следствием установлена незаконность возведения ТЦ "Зимняя Вишня" (во всяком случае, данную информацию озвучил официальный представитель СК РФ) , т.е. данный ТЦ является самостроем, твой вопрос следовало бы переформулировать следующим образом: "Вот если я вступлю в число участников Газпрома, и по моей инициативе будет построен газопровод, в нарушение всех существующих строительных и противопожарных норм, но проверяющие будут на данные нарушения закрывать глаза, поскольку я их вовремя подкармливаю денежными средствами, но в один день, всё же жахнет, - грозит ли мне уголовная ответственность???"

Чепуху несете, тов. капитан! Владельцы Газпрома (акционеры) не выбирают трассы газопроводов, материал труб и технологии сварки. И уж тем более не получают разрешений от надзирающих органов. Акционеры утверждают инвестпрограмму. А все остальное - функция менеджмента, который должен заказать и согласовать проект, организовать надзор и получить все необходимые разрешения.
ЗЫ Ни в одной инвестпрограмме ты не найдешь статьи "на взятки пожарникам". Это иначе финансируется.

[SERGIO]

https://meduza.io/paragraph/2018/04/17/ ... aign=share

Как начинался пожар в "Зимней вишне"

[bering1]

По оценке МЧС, если бы сработало оповещение и эвакуационные выходы были открыты, вывести людей из торгового центра удалось бы за две минуты 45 секунд.

Интересно какие будут аргументы против дублирующего оповещения ЧС на телефоны посетителей в локальных сетях микронавигации?

[alexander]

К слову говоря, было бы желание.... кнопку глонасс же впихивают во все машины, могли бы ставить приложение типа
https://vc.ru/3244-firechat

во все мобилы. И слать оповещение внутри здания по вайфай. Даже если 50% телефонов зазвонят - уже достаточно.

[bering1]

Ну вот,оказывается все просто. Теперь дело за программистами чтобы приложение было универсально, удобно и абсолютно бесплатно для пользователя. Выбираешь, к примеру, в нем режим "Кинозал" и смотришь кино будучи спокойным, ежели чего случиться , то телефон завибрирует-зазвонит , выдаст тревожное сообщение и не даст потерять драгоценные минуты.
Это, alexander , уже будет воистину национальный проект. ( без пафоса) С учетом всех наших отечественных условий и особенностей.
Уверен, что родители тщательно отследят за то чтобы такие приложения стояли на смаотфонах своих детей

[Vitaly101]

К слову говоря, было бы желание.... кнопку глонасс же впихивают во все машины, могли бы ставить приложение типа
https://vc.ru/3244-firechat

во все мобилы. И слать оповещение внутри здания по вайфай. Даже если 50% телефонов зазвонят - уже достаточно.

Это всё в теории просто, зная какая у нас в стране дикая бюррократия...

[bering1]

Бюрократия до поры, а потом, как клюнет, все происходит быстро. Карты в руки тем кто занимается разработкой подобных приложений. Наверняка они смогут получить на это неплохой правительственный грант.
Ну разумеется не останутся и в стороне разработчики первичных устройств. Можно обсудить принципы работы. Уверен, что и специалисты по устройствам с распределенной сетевой беспроводной архитектурой скажут что тут тоже все имеется и надо брать готовые решения. Любопытны решения от Eddystone от Google ориентированные на устройства с Андроид. С ними можно создавать системы которые смогут направлять людей при экстренной эвакуации в нужном направлении, по кратчайшему пути . А также вести учет посетителей, сколько человек покинуло здание , сколько осталось в нем- что крайне важно.

[RessorT]

20 апр – РИА Новости. Врачи в пятницу выписали 11-летнего мальчика, получившего тяжелые травмы после того, как он выпрыгнул с четвертого этажа горящего ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил РИА Новости представитель Областной детской клинической больницы.
При пожаре мальчик потерял обоих родителей и младшую сестру. Уполномоченный по правам ребенка в Кузбассе Дмитрий Кислицын сообщал РИА Новости, что бабушка станет опекуном мальчика.
"Мальчик сегодня выписан на домашний режим реабилитации. Его состояние хорошее – он самостоятельно ходит, сидит. Через месяц ждем его на очередной курс реабилитации", — сообщил собеседник агентства.
РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180420/1519034934.html

[Вездесущий]

Количество погибших уменьшилось после экспертизы ДНК.

[Yurgis]

Количество погибших уменьшилось после экспертизы ДНК.

Это просто страна сжалась от ужаса.

[Индиана Джонс]

[yb]D9Wpl4BNRaA[/yb]

[sergey43]

К слову говоря, было бы желание.... кнопку глонасс же впихивают во все машины, могли бы ставить приложение типа
https://vc.ru/3244-firechat

во все мобилы. И слать оповещение внутри здания по вайфай. Даже если 50% телефонов зазвонят - уже достаточно.

В "Зимней вишне" не работала автосигнализация и охранник не нажал кнопку пожарной автоматики. Кто другой пришлет оповещение о пожаре на телефоны?? В кинозалах люди отключают телефоны, а там наибольшее число погибших. Нет, только полностью исправная пожарная автоматика.

Что такое пожарная автоматика в торговых центрах. Кроме сообщения о пожаре и начале эвакуации, это аварийное включение света в кинозалах и коридорах, это автоматическое открытие дверей, это включение системы дымопоглащения, это подсветка указателей путей эвакуации. Оповещение на телефон в этом ряду занимает десятое место.

[RessorT]

В представлении на Цветном бульваре антракт...

20 апр — РИА Новости. Экс-губернатор Кемеровской области, председатель областного совета народных депутатов Аман Тулеев в пятницу в интервью местной телерадиокомпании ТВМ (город Белово) заявил, что устал от политики, не планирует участвовать в осенних выборах в областной парламент, как и становиться членом Совета Федерации
"Я устал от этой политики, от этой грязи, лжи. Видит господь, я честно служу и стране, и Кузбассу, но не хочу я уже. Тошно от всего этого. Достаточно… С одной стороны, когда это (должность губернатора. — Прим. ред.) ушло, ты понимаешь, какое это облегчение. Страха нет, и ты начинаешь жить нормальной жизнью, как живут все порядочные люди. И поэтому, честно говоря, не хочу, и смысла нет в политике оставаться", — сказал он

РИА Новости https://ria.ru/politics/20180420/1519099499.html

[bering1]

sergey43, не то говоришь. Речь идет о дублирующей самодостаточной системе. А в ней должно быть все, и первичные датчики и релейная передача с одного локального датчика на другой посредством радиосигнала. И на телефоны посетителей и в перекрестных технологиях на другие системы противопожарного оповещения (перекрестные взаимно) Такую систему будет невозможно отключить в принципе , для этого надо будет единовременно окключить или сломать большинство локальные устройства, что нереально

[sergey43]

sergey43, не то говоришь. Речь идет о дублирующей самодостаточной системе. А в ней должно быть все, и первичные датчики и релейная передача с одного локального датчика на другой посредством радиосигнала. И на телефоны посетителей и в перекрестных технологиях на другие системы противопожарного оповещения (перекрестные взаимно)

То есть полный дублер системы пожарных датчиков во всех помещениях и еще одна пожарная кнопка, которую опять забудут нажать. Или как по другому?

[bering1]

Ага,полный . В своем функционале должна быть самодостаточная система, с перекрестными функциями - принимает и дублирует сигнал от основной штатной системы и наоборот. Тогда надежность будет стопроцентной