Архитектура прошлого

Странности

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#31

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 12:24

Наркоман Штоле писал(а):
30 янв 2019, 12:16
што насчет желания верить в факты? :-|
Даже факты из официальной истории можно складывать как хошь, не то, что верить.
Селедочки бы...

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#32

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 12:29

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:07

Про "дгевний" "дгямучий" Рим тока ленивый не высказывался, ага. Римское право ажно до сих пор в институтах учат. А что до арматуры в статУях, химпосуды в музеях, оконного стекла и стальных балок в "дгевних" храмах, так уже давно разложили и разнесли в пух и прах.
Про Рим ты знаешь маловато. Именно Рим сделал Европу цивилизованной Европой. Римляне силой внедрили в Европу цивилизованные технологии дорожного каменного строительства и каменного строительства жилья. Рим силой навязал Европе театры. Рим силой приучил Европу трудится на виноградниках и вообще на земле. Пресловутые европейские сыры, вино, мясные коровы и вообще производство пищевых продуктов - это все дело рук Рима в когда-то совершенно дикой и варварской Европе.

Кого и чему мы научили? Ответа ты не найдешь.
Последний раз редактировалось sergey43 30 янв 2019, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#33

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 12:31

sergey43, весь учебник пересказывать будешь, или как?
Селедочки бы...

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#34

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 12:35

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:31
sergey43, весь учебник пересказывать будешь, или как?
Вряд ли ты знала про дикую доримскую Европу.

Точно такая же была и Русь в доваряжский и довизантийский период. Тут и к бабке ходить не требуется) С той лишь разницей, мы ещё и от Европы отстаём по всем показателям лет на 300-700. Причина. Нас римляне не обучали и христианство мы слишком поздно приняли.
Последний раз редактировалось sergey43 30 янв 2019, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#35

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 12:38

sergey43, ага, жили в лесу и молились колесу. Давай заканчивай штампами кидаться. Они уже пылью покрылись и молью изъедены.
Селедочки бы...

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#36

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 12:40

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:38
sergey43, ага, жили в лесу и молились колесу. Давай заканчивай штампами кидаться. Они уже пылью покрылись и молью изъедены.
Такая уж история у нас. Более того, мы, славяне, даже не знаем откуда мы пришли сюда, где наша прародина. Разве что, если много-много однажды потрудимся над римскими первоисточниками и вычислим, кто мы такие.
Последний раз редактировалось sergey43 30 янв 2019, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#37

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 12:44

Причина. Нас римляне не обучали и христианство мы слишком поздно приняли.
Это так в методичке написано? Есть масса других точек зрения.
Селедочки бы...

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#38

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 12:45

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:44
Причина. Нас римляне не обучали и христианство мы слишком поздно приняли.
Это так в методичке написано? Есть масса других точек зрения.
Назови альтернативную причину нашей дикой отсталости от Европы.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#39

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 12:45

sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 12:40
В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:38
sergey43, ага, жили в лесу и молились колесу. Давай заканчивай штампами кидаться. Они уже пылью покрылись и молью изъедены.
Такая уж история у нас. Более того, мы, славяне, даже не знаем откуда мы пришли сюда, где наша прародина. Разве что, если много-много ожнажды потрудимся над римскими первоисточниками и вычислим, кто мы такие.
Конечно не знаем, все зачищено под ноль, в смысле источники, а вся история писана-переписана немцами.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Православие и мир

#40

Сообщение Сэнсей » 30 янв 2019, 12:47

sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 12:29
В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:07

Про "дгевний" "дгямучий" Рим тока ленивый не высказывался, ага. Римское право ажно до сих пор в институтах учат. А что до арматуры в статУях, химпосуды в музеях, оконного стекла и стальных балок в "дгевних" храмах, так уже давно разложили и разнесли в пух и прах.
Про Рим ты знаешь маловато. Именно Рим сделал Европу цивилизованной Европой. Римляне силой внедрили в Европу цивилизованные технологии дорожного каменного строительства и каменного строительства жилья. Рим силой навязал Европе театры. Рим силой приучил Европу трудится на виноградниках и вообще на земле. Пресловутые европейские сыры, вино, мясные коровы и вообще производство пищевых продуктов - это все дело рук Рима в когда-то совершенно дикой и варварской Европе.

Кого и чему мы научили? Ответа ты не найдешь.
А Рим то кто создал? Судя по названию народа это опять были мы...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#41

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 13:13

Сэнсей писал(а):
30 янв 2019, 12:47

А Рим то кто создал? Судя по названию народа это опять были мы...
Рим сам себя создал, переняв все лучшее у греков и арабов, и довел все это до полного совершенства. Многим римским творениям и сейчас нет альтернативы.

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#42

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 13:20

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:45
sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 12:40
Такая уж история у нас. Более того, мы, славяне, даже не знаем откуда мы пришли сюда, где наша прародина. Разве что, если много-много ожнажды потрудимся над римскими первоисточниками и вычислим, кто мы такие.
Конечно не знаем, все зачищено под ноль, в смысле источники, а вся история писана-переписана немцами.
Еще раз тебе напомню. Есть много упоминаний о нас, о славянах в византийских и римских источниках. Никто их никогда не зачищал. Но там и слова нет о наших великих достижениях, но есть много слов о нас, как о варварах.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#43

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 13:36

sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 12:45
В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:44

Это так в методичке написано? Есть масса других точек зрения.
Назови альтернативную причину нашей дикой отсталости от Европы.
Бытует основная версия, с массой вариаций, что в резалте глобального катаклизма (разные гипотезы, кто выводит одну катастрофу в середине 19 века, кто две, конца 16 -начала 17, и в середине 19), территории пострадали неравномерно, якобы наименее пострадала как раз Европа. Далее последовало освоение-завоевание-раскапывание того, что осталось теми, у кого властные и военные ресурсы оказались больше, также присваивали и реализовывали оставшиеся технологии, что в дальнейшем дало явные преимущества в развитии, пока аборигены, выжившие на наиболее пострадавших территориях, думали о том, как тупо прокормиться.
Как примерно это происходило, вот ролик украинского альтернативщика. В других видео автора явно заносит в определенную парадигму, но
здесь интересная подборка фактов и показательный анализ того, как это происходило.



Посмотрите фото Севастополя времён крымской войны. Там же картиночки, как корова языком слизала, пустошь сплошная, и каменюки.
За что они там воевали и как, ооочень большой вопрос. Ага, в щебень город разбомбили, камня на камне не оставили. Кстати, в оружейной истории также масса нестыковок и нелепостей.
Так вот выжившим аборигенам написали новую историю, пришлые "удревнили" свои роды для пущей легитимности. Это вкратце. Множество гипотез в целом. Сама лично смотрю только на факты, собираю из разных источников, в т.ч. из альтернативных, так как вопросов накопилось много и нестыковок. В пользу катастрофы масса наблюдений.
Петя 1 чужеземец, пришлый на чужие земли, не строил Питер, а откапывал, реставрировал, расчищал, внедрял европейские ценности и стандарты. Далее, аналогично, знать, то по-немецки, то-французски шпрехает, и доит местных аборигенов. Ники 2 на 0,1 процент русский, имеел чины в британской флоте, имеет звания типа принц ольденбургский и проч., двоюродный брат Георга 4, ну и т.д. Так что 200 лет точно никто нас развивать не собирался, а только доить. Многие пишут еще и о хронологическом сдвиге, но мнения расходятся. Религии также отдельный и многранный вопрос с чего пошло и куда в результате тех событий. Есть мнение, что церкови и храмы некие сооружения, утратившие свое прошлое значение и применение.
Ряд авторов в ЖЖ берут официальные источники, фото, прессу, фильмы, исторические документы и анализируют то, что там показано- написано. Так вот до ржачки, столько открывается и прямым текстом говорится о том, что сейчас крамолой называют, благо многое в открытом доступе. А Европа до некоторых времён предстает не такой уж "цивилизованной".
Думайте сами. Ищите, и обрящите.
Селедочки бы...

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#44

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 13:46

В.А., о Крымской войне много написано французами и англичанами, непосредственно участвующими в этой войне. Кроме того, сам граф Толстой и Пирогов были задействованы в той войне.

Везде информация одна и та же: вооружение у нас было хуже некуда и ровно никакого упоминание о катаклизмах.

Пусть твой альтернетивщик чуть больше читает))


Более того, Крымская война, по сути мировая война коснулась Петербурга. Я лично ездил на Кировский (Путиловский) завод, где выяснял действия военно-морского ведомства и самого Путилова на этот военный период. Отставание в вооружении было огромным, военная флотилия и кораблестроение полностью зависели от немецких поставок стали и двигателей для кораблей. Наши мастера ничего не могли делать из этого. Спасибо Путилову, сумевшему хоть как-то с огромными трудностями заменить импорт.
Последний раз редактировалось sergey43 30 янв 2019, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#45

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 14:00

sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 13:46
В.А., о Крымской войне много написано французами и англичанами, непосредственно участвующих в этой войне. Кроме того, сам граф Толстой и Пирогов были зайдействованы в той войне.

Везде информация одна и та же: вооружение у нас было хуже некуда и ровно никакого упоминание о катаклизмах.

Пусть твой альтернетивщик чуть больше читает))
Все правильно, написано. Тока в оригинале никто не читает. К тому же, оригинал ничего не стоит подредактировать на пару важныз абзацев. :a_g_a:
Сейчас даже художественную литературу переписывают, не то что.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#46

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 14:06

Я лично ездил на Кировский (Путиловский) завод,
А прабабушка ваша, случаем, с Наполеоном не здоровались? Факты можно поворачивать и интерпретировать как угодно, более того, факты можно придумать. Я ничего не говорила о чьем либо военном преумуществе. Вопрос был о том, что вообще там происходило.
За сим закончим оффтоп, коий был призван обратить внимание на то, что утверждать о чем -либо со 100 % точностью нельзя и ненужно.
Селедочки бы...

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#47

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 14:25

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 14:06
Я лично ездил на Кировский (Путиловский) завод,
А прабабушка ваша, случаем, с Наполеоном не здоровались? Факты можно поворачивать и интерпретировать как угодно, более того, факты можно придумать. Я ничего не говорила о чьем либо военном преумуществе. Вопрос был о том, что вообще там происходило.
За сим закончим оффтоп, коий был призван обратить внимание на то, что утверждать о чем -либо со 100 % точностью нельзя и ненужно.
Ты тоже можешь сьздить и посетить Кировский завод. Вообще на тот военный и довоенный период у нас была большая задница в промышленности. Рельсы, паровозы, даже сталь мы покупали втридорога в Германии и Голландии. До тех пор, пока Путилов сам не стал все это выпускать.. в два-четыре раза дешевле и долговечнее. У нас не было паровых котлов, все покупали у немцев и англичан до тех пор пока Путилов сам не стал их выпускать и сам не начал строить корабли. Больше, чем у уверен, о продаже стали, рельс, паровозов и паровых котлов в Россию ты найдешь в немецких и английских источниках.

Кстати, зачем этот ужас кому-то перепесывать? Причем во всех источниках? Ужасы обычно скрывают)

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#48

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 14:30

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 14:00
sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 13:46
В.А., о Крымской войне много написано французами и англичанами, непосредственно участвующих в этой войне. Кроме того, сам граф Толстой и Пирогов были зайдействованы в той войне.

Везде информация одна и та же: вооружение у нас было хуже некуда и ровно никакого упоминание о катаклизмах.

Пусть твой альтернетивщик чуть больше читает))
Все правильно, написано. Тока в оригинале никто не читает. К тому же, оригинал ничего не стоит подредактировать на пару важныз абзацев. :a_g_a:
Сейчас даже художественную литературу переписывают, не то что.
Как французы, англичане и мы договорились переписать одинаково историю Крымской войны?

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#49

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 14:38

.
У нас не было паровых котлов, все покупали у немцев и англичан до тех пор
Вот это я точно комментировать не буду, у меня столько времени нет, опровергать всякую дичь и пропаганду. Читайте хотя бы документы начала 20 века. А так, до, ежели все производство как коровой языком слизало, вследствие катастрофы, и будешь покупать.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Православие и мир

#50

Сообщение Сэнсей » 30 янв 2019, 14:40

sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 13:13
Сэнсей писал(а):
30 янв 2019, 12:47

А Рим то кто создал? Судя по названию народа это опять были мы...
Рим сам себя создал, переняв все лучшее у греков и арабов, и довел все это до полного совершенства. Многим римским творениям и сейчас нет альтернативы.
Сам себя только Мюнхгаузен вытаскивал. А там были этруски, то есть опять мы...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Наркоман Штоле
Сообщения: 7410
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия

Православие и мир

#51

Сообщение Наркоман Штоле » 30 янв 2019, 14:41

кто - "мы"?
и немедленно выпил

Adieu, la tête

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#52

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 14:42

Как французы, англичане и мы договорились переписать одинаково историю Крымской войны?
Да запросто. Кто имеет доступ к первоисточникам, кто из читает? Кучка людей, и те, взаимодействуют со спецслужбами. Слова не скадут без одобрения майора. А то, что мы то под Англией, то ещё под кем лежим, то сам бог велел договорится.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#53

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 14:44

Наркоман Штоле писал(а):
30 янв 2019, 14:41
кто - "мы"?
Есть местные аборигены, а есть пришлые. Все зависит о того, у кого власть и технологии. Состав весьма разношёрстный. Не стала бы привязывать к определенному этносу, там тоже бабушка надвое сказала. Смешные попытки приписать достижения то русским, то англичанам, то тартарам. Разделяй и властвуй, известный принцип.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Православие и мир

#54

Сообщение Сэнсей » 30 янв 2019, 14:45

sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 14:30
В.А. писал(а):
30 янв 2019, 14:00

Все правильно, написано. Тока в оригинале никто не читает. К тому же, оригинал ничего не стоит подредактировать на пару важныз абзацев. :a_g_a:
Сейчас даже художественную литературу переписывают, не то что.
Как французы, англичане и мы договорились переписать одинаково историю Крымской войны?
Французы и англичане там не договаривавались. Их дело было телячье. Все решали те, кто организовывал ту 0-ю МВ, а это те же самые люди, которые впоследствии организовали 1 МВ и 2 МВ. Причем все три - с одной и той же целью. Так, сцуко, и не достигнутой...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Православие и мир

#55

Сообщение Сэнсей » 30 янв 2019, 14:47

Наркоман Штоле писал(а):
30 янв 2019, 14:41
кто - "мы"?
Эт руски мы... :-)) :-))
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Наркоман Штоле
Сообщения: 7410
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия

Православие и мир

#56

Сообщение Наркоман Штоле » 30 янв 2019, 14:50

Сэнсей писал(а):
30 янв 2019, 14:47
Наркоман Штоле писал(а):
30 янв 2019, 14:41
кто - "мы"?
Эт руски мы... :-)) :-))
вы, явреи, - этруски? чуднО.
и немедленно выпил

Adieu, la tête

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#57

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 14:51

Сэнсей писал(а):
30 янв 2019, 14:40
sergey43 писал(а):
30 янв 2019, 13:13


Рим сам себя создал, переняв все лучшее у греков и арабов, и довел все это до полного совершенства. Многим римским творениям и сейчас нет альтернативы.
Сам себя только Мюнхгаузен вытаскивал. А там были этруски, то есть опять мы...
Про этруссков пока вилами по воде писано. А если провести простую экстраполяцию римских достижений, выяснится, что они тогда были на две головы выше нас, даже сегодняшних. То есть мы - не есть они, римляне.
Последний раз редактировалось sergey43 30 янв 2019, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Православие и мир

#58

Сообщение В.А. » 30 янв 2019, 14:51

Вот эти попытки приписать все достижения, завоевания, то увяликим тартарам, то увяликим урам, римлянам, то ещё каким увяликим покорителям, имеют определенные цели.
Селедочки бы...

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Православие и мир

#59

Сообщение vg169 » 30 янв 2019, 14:52

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 12:19
vg169, почему же оффтоп? Архитектура храмов и других крупных сооружений связана же с религией, она идентичная по всему миру, что как без намекает. А чем там назвать, другой вопрос, мечетью или католическим собором дело техники.
И с каких пор православные храмы стали архитектурно идентичны буддийским пагодам, а костелы - мечетям? Ты хоть картинки в Google посмотри на досуге.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

sergey43
Сообщения: 15228
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Православие и мир

#60

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 14:53

В.А. писал(а):
30 янв 2019, 14:51
Вот эти попытки приписать все достижения, завоевания, то увяликим тартарам, то увяликим урам, римлянам, то ещё каким увяликим покорителям, имеют определенные цели.
В.А.,

Надо просто читать разные источники.. всех стран и народов.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»