Захоронение на территории церкви

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9412
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#1

Сообщение Neo1288 » 13 май 2019, 14:25

Тема довольно неоднозначная.
Но факт есть факт. На Дзержинке, на красивом видовом холме бросается в глаза свежее захоронение.
Небольшой поиск показал, что осенью 2018 года там захоронен бывший настоятель храма.
Я понимаю, что традиции. Но не вот так же - на холме, в центре города. Хороните как положено, у заалтарной стены храма.

Так же беглый поиск в инете показал, что законность сего мероприятия могли либо купить за большие деньги в администрации (что мало вероятно), либо не покупать, но договорится с роспотребнадзором, чтобы тот закрыл глаза на происходящее.
В любом случае юридически такие захоронения незаконны, тело подлежит эксгумации и перезахоронению на территории действующего кладбища.

Удивительно видеть сие в таком месте в наше время. Средневековье какое-то...
Screenshot_2.jpg
Screenshot_2.jpg (54.41 КБ) 1029 просмотров

Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 35421
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Захоронение на территории церкви

#2

Сообщение Чудище » 13 май 2019, 15:03

Выкапывай! Нечего сеять смуту и раздор
У других читайте!

Аватара пользователя
Неверная
Сообщения: 8540
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 18:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#3

Сообщение Неверная » 13 май 2019, 15:45

Neo1288, я даже видела похороны, проезжая на машине мимо.
Тоже не согласна с кладбищем на территории храма.
Но кто мы такие...
Я никогда не ревную своих бывших, меня мама с детства учила отдавать старые игрушки тем, кому повезло меньше.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#4

Сообщение John Prick » 13 май 2019, 16:41

Там и в принципе-то копать так просто нельзя.

Трезвый Джек
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 10:40
Откуда: Небраска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#5

Сообщение Трезвый Джек » 13 май 2019, 16:46

Ждем, когда из журналистов кто, спросит власти города.

Аватара пользователя
.:ili:.
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:42
Откуда: 3-я планета от Солнца
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#6

Сообщение .:ili:. » 13 май 2019, 17:22

Neo1288 писал(а):
13 май 2019, 14:25
Тема довольно неоднозначная.
Но факт есть факт. На Дзержинке, на красивом видовом холме бросается в глаза свежее захоронение.
Небольшой поиск показал, что осенью 2018 года там захоронен бывший настоятель храма.
Я понимаю, что традиции. Но не вот так же - на холме, в центре города. Хороните как положено, у заалтарной стены храма.

Так же беглый поиск в инете показал, что законность сего мероприятия могли либо купить за большие деньги в администрации (что мало вероятно), либо не покупать, но договорится с роспотребнадзором, чтобы тот закрыл глаза на происходящее.
В любом случае юридически такие захоронения незаконны, тело подлежит эксгумации и перезахоронению на территории действующего кладбища.

Удивительно видеть сие в таком месте в наше время. Средневековье какое-то...
Уж кто-кто, а отец Иоанн заслужил такую почесть. Красивый видовой холм, где он захоронен, таким и стал благодаря ему. Видели бы в каком состоянии он принял этот приход. Все было в зарослях хмызника, кругом мусор, там где его могила, стояло заброшенное здание. Человек приложил массу организационных усилий, за несколько лет привел все в порядок, в том числе и само здание храма. Только за это готов ему простить ему все вышеприведенные "юридические" нестыковки.

P.S.Neo1288, а где ты был(а), когда на территории храма Михаила Архангела на Краснофлотской в 2011 г. тоже был похоронен настоятель?

Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9412
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#7

Сообщение Neo1288 » 13 май 2019, 18:48

.:ili:., я не сколько не принижаю достоинства отца Иоанна, но все же считаю что церковь в данном случае переборщила.
Вырубили деревья на территории - ок, расчистили место. Снесли часть холма - уже не ок. На каком основании? Без разрешения наверняка, без раскопок! Теперь и могилу сделали на самом видном месте.
А властям города - пофиг. На Краснофлотской захоронение вписывается в храмовую территорию, такие захоронения есть у многих церквей. Но здесь же просто слишком вычурно. Мы же не монастырь все же, мы светский город, претендующий на право принимать туристов. И вот на тебе - на самом видном месте, на холме, пред храмом, исторически притягательном для туристом - захоронение, венки, крест.
Ок, захоронили - ну уж будьте добры тогда привести к такому виду, как многие старые захоронения у храмов - надгробная плита с надписью и все.
Сейчас же это выглядит вычурным и неуместным с точки зрения облика города.

PS Еще раз - не призываю никого выкапывать.

Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9412
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#8

Сообщение Neo1288 » 13 май 2019, 18:52

Трезвый Джек писал(а):
13 май 2019, 16:46
Ждем, когда из журналистов кто, спросит власти города.
Не спросит. Уж слишком резонансная тема. Верующие тапками закидают. А еще и под статью об оскорблении чувств попадешь.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 82521
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#9

Сообщение SERGIO » 13 май 2019, 19:52

На лютеранском кладбище так вообще бухают
https://reddiz.livejournal.com/16267.ht ... ium=social
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Vologda-gda
Сообщения: 12696
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Захоронение на территории церкви

#10

Сообщение Vologda-gda » 13 май 2019, 19:57

Ага...
Верните опять трактороремонтную мастерскую...

Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#11

Сообщение Капитан Журов » 13 май 2019, 21:20

SERGIO писал(а):
13 май 2019, 19:52
На лютеранском кладбище так вообще бухают
https://reddiz.livejournal.com/16267.ht ... ium=social
Ты же юрист по образованию, вроде бы? И должен знать про земельное законодательство и такое понятие, как зонирование. Так вот, согласно ПЗиЗ г. Смоленска никакого лютеранского кладбища не существует. на этом месте рекреационная зона (Р1) - читай: парк, сквер. А территория, прилегающая к памятнику архитектуры - Церкви Иоанна Богослова к кладбищам (зона С1) не относится. По поводу захоронения трупов вне территорий кладбищ объяснять не надо, надеюсь?
Я уже промолчу, что есть ещё такое понятие, как "объект культурного наследия" и ограничения, связанные с территорией, на которой он находится.
普京傻屄

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 82521
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#12

Сообщение SERGIO » 13 май 2019, 21:24

Капитан Журов, тебе понятие "сарказм" знакомо? С земельными отношениями в Смоленске вообще сказочный дурдом.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
.:ili:.
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:42
Откуда: 3-я планета от Солнца
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#13

Сообщение .:ili:. » 13 май 2019, 21:35

Neo1288 писал(а):
13 май 2019, 18:48
.:ili:., я не сколько не принижаю достоинства отца Иоанна, но все же считаю что церковь в данном случае переборщила.
Вырубили деревья на территории - ок, расчистили место. Снесли часть холма - уже не ок. На каком основании? Без разрешения наверняка, без раскопок! Теперь и могилу сделали на самом видном месте.
А властям города - пофиг. На Краснофлотской захоронение вписывается в храмовую территорию, такие захоронения есть у многих церквей. Но здесь же просто слишком вычурно. Мы же не монастырь все же, мы светский город, претендующий на право принимать туристов. И вот на тебе - на самом видном месте, на холме, пред храмом, исторически притягательном для туристом - захоронение, венки, крест.
Ок, захоронили - ну уж будьте добры тогда привести к такому виду, как многие старые захоронения у храмов - надгробная плита с надписью и все.
Сейчас же это выглядит вычурным и неуместным с точки зрения облика города.

PS Еще раз - не призываю никого выкапывать.
Кто сказал, что снесли часть холма? Снесли какое-то заброшенное здание, которое там было.
По поводу как выглядит место захоронения. Сам же писал, что захоронение было осенью 2018. Пройдет год, могила осядет, установят памятник, уберут всё лишнее. Будет как на Краснофлотской.

Vologda-gda
Сообщения: 12696
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Захоронение на территории церкви

#14

Сообщение Vologda-gda » 13 май 2019, 21:36

М-да...
Мелкая провокация вполне получилась...
Типа сейчас набегут православные и будут меня бедного мучить...

Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#15

Сообщение Капитан Журов » 13 май 2019, 21:37

SERGIO писал(а):
13 май 2019, 21:24
Капитан Журов, тебе понятие "сарказм" знакомо? С земельными отношениями в Смоленске вообще сказочный дурдом.
Про дурдом я и не спорю. Даже кладбища домашних животных расцветают малиновым цветом.
IMG_20190328_135102.jpg
IMG_20190328_135102.jpg (413.75 КБ) 792 просмотра
Но что делать с противозаконным захоронением возле памятника архитектуры?
普京傻屄

Аватара пользователя
Чудище
Чудище сие обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
Сообщения: 35421
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 15:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Захоронение на территории церкви

#16

Сообщение Чудище » 13 май 2019, 21:40

Капитан Журов, а унутри може и мощи еще в наличии, расчленили и растащили по храмам, как это юридически то 8-[]
У других читайте!

Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#17

Сообщение Капитан Журов » 13 май 2019, 21:42

Vologda-gda писал(а):
13 май 2019, 21:36
М-да...
Мелкая провокация вполне получилась...
Типа сейчас набегут православные и будут меня бедного мучить...
А в чём провокация? Человек поднимает проблему незаконных захоронений на территории города. Давайте своих родных хоронить у себя во дворе, и так же будут делать все соседи. Что дальше? Ты же врач по образованию, вроде бы, должен знать, что такое санитарные нормы.
普京傻屄

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 82521
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#18

Сообщение SERGIO » 13 май 2019, 21:43

Капитан Журов писал(а):
13 май 2019, 21:37
Но что делать с противозаконным захоронением возле памятника архитектуры?
Прокуратура должна заинтересоваться.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 82521
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Захоронение на территории церкви

#19

Сообщение SERGIO » 13 май 2019, 21:44

Капитан Журов писал(а):
13 май 2019, 21:37
Даже кладбища домашних животных расцветают малиновым цветом.
А эт где такое??
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#20

Сообщение Капитан Журов » 13 май 2019, 21:47

SERGIO писал(а):
13 май 2019, 21:44
Капитан Журов писал(а):
13 май 2019, 21:37
Даже кладбища домашних животных расцветают малиновым цветом.
А эт где такое??
Возле ГСК "Кловка-2", между ГСК и домом № 17. Ещё на Нарвской есть за братской могилой.
普京傻屄

Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Захоронение на территории церкви

#21

Сообщение Капитан Журов » 13 май 2019, 21:49

SERGIO писал(а):
13 май 2019, 21:43
Капитан Журов писал(а):
13 май 2019, 21:37
Но что делать с противозаконным захоронением возле памятника архитектуры?
Прокуратура должна заинтересоваться.
Прокуратура умерла. Её место свободно (С). Хотя по заявлению неравнодушного гражданина (под коим разумеется топикстартер) должна дать отписку, что заявление передано в Роспотребнадзор (как в профильное ведомство, и в нарушение ФЗ "О прокуратуре" и "О порядке рассмотрения обращений граждан..."). Поэтому карты в руки топикстартеру...
普京傻屄

Vologda-gda
Сообщения: 12696
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Захоронение на территории церкви

#22

Сообщение Vologda-gda » 13 май 2019, 21:56

Капитан Журов, а в чём конкретно нарушен ФЗ-8 «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1998 года?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»