Смоленский бизнес

Разговоры обо всем
Beric
Сообщения: 26384
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 651 раз
Поблагодарили: 1907 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Beric »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 14:21
OKK писал(а): 19 дек 2020, 14:17 А вот например воровство. Мне вот кажется, что если у рабочего перекуров больше, чем положено по производственному графику, это воровство? Или не? Зарплата -оклад.
хЪ знает. Вообще, профессий, где ценны именно жопочасы сами по себе, я навскидку и не назову. Разве что оператор за пультом видеонаблюдения. В остальных случаях результаты труда так или иначе можно нормировать. Если норма выполнена, то не пофиг ли тебе, 5 минут он курил или 25?
соблюдение дисциплины необходимо. хотя бы потому, что по прошествии месяца 25 минут станут восприниматься как норма. и далее.
дашь палец - руку откусят.
За это сообщение автора Beric поблагодарили (всего 2):
OKK (19 дек 2020, 14:39) • Greenhorn (19 дек 2020, 15:08)
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

OKK, Так кто виноват был, в 5см. Замерщик ? Так его косяк получается.

Скажу тебе честно, как представитель с другой стороны окопа.
Или "перекур" когда реально за***лись иди же, наркоши с никотиновыми палочками, каждые пол часа, с вечными разговорами о вчерашних новостях.
Тут тебе нужно регулировать, так как лишний отдых - зло.
За это сообщение автора SMOLA поблагодарил:
OKK (19 дек 2020, 14:39)
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Azazelius »

В тему призываются работники PPD :-)) с рассказом о размере вознаграждения. А то тут начали сравнивать уже и Европу, при смоленских работниках :-)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Beric писал(а): 19 дек 2020, 14:36
Shador писал(а): 19 дек 2020, 14:21
OKK писал(а): 19 дек 2020, 14:17 А вот например воровство. Мне вот кажется, что если у рабочего перекуров больше, чем положено по производственному графику, это воровство? Или не? Зарплата -оклад.
хЪ знает. Вообще, профессий, где ценны именно жопочасы сами по себе, я навскидку и не назову. Разве что оператор за пультом видеонаблюдения. В остальных случаях результаты труда так или иначе можно нормировать. Если норма выполнена, то не пофиг ли тебе, 5 минут он курил или 25?
соблюдение дисциплины необходимо. хотя бы потому, что по прошествии месяца 25 минут станут восприниматься как норма. и далее.
дашь палец - руку откусят.
да, возможно и так. В принципе, маленькие компании обычно более гибко к этому подходят, т.к. могут отследить влияние на результат "вживую" , а не статистически, и оперативно могут реагировать. У больших чаще всего это жёстко зарегламентировано, потому что статистически перерывы свыше определённых пределов ухудшают результат, но и отсутствие перерывов его ухудшает тоже.
Аватара пользователя
Неверная
Сообщения: 10817
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 18:51
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 182 раза

Смоленский бизнес

Сообщение Неверная »

Beric, говорят ты инвестора до 90 лет искал в 2014 году? Это правда? :popkorns:
Чувачок, ты меня не интересуешь (это для всех самцов форума)
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

Beric писал(а): 19 дек 2020, 14:32
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:17
Beric писал(а): 19 дек 2020, 14:06
в чем тут справедливость? а если компания экспортирует в Европу, тогда что? платить рабочим европейскую зарплату? а если в Танзанию, то африканскую?
Если есть возможность заплатить большую зарплату , то это будет справедливо. Рабочие-то ровно такие же , как в Москве.

с Европой-то что делать? человеки везде одинаковые :popkorns:
Как ты можешь такое сказать ? Там же все сверхпроизводительные аккуратные профессионалы.
Beric
Сообщения: 26384
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 651 раз
Поблагодарили: 1907 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Beric »

Неверная писал(а): 19 дек 2020, 14:49 Beric, говорят ты инвестора до 90 лет искал в 2014 году? Это правда? :popkorns:
говорят, что кур доят. это правда? :popkorns:
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Неверная писал(а): 19 дек 2020, 14:49 Beric, говорят ты инвестора до 90 лет искал в 2014 году? Это правда? :popkorns:
я, видимо, упустил очередные изменения в общественной морали: а что, искать инвестора стало постыдным делом?)
Аватара пользователя
Неверная
Сообщения: 10817
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 18:51
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 182 раза

Смоленский бизнес

Сообщение Неверная »

Просто спросила. Чо возбудились? :-)
Чувачок, ты меня не интересуешь (это для всех самцов форума)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Неверная писал(а): 19 дек 2020, 15:00 Просто спросила. Чо возбудились? :-)
тут, понимаешь, какая штука: на вээсе редко спрашивают что-то просто так, обычно с целью подъ...бнуть)
За это сообщение автора Shador поблагодарил:
Azazelius (19 дек 2020, 15:40)
Аватара пользователя
Неверная
Сообщения: 10817
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 18:51
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 182 раза

Смоленский бизнес

Сообщение Неверная »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 15:03
Неверная писал(а): 19 дек 2020, 15:00 Просто спросила. Чо возбудились? :-)
тут, понимаешь, какая штука: на вээсе редко спрашивают что-то просто так, обычно с целью подъ...бнуть)
ай не))
Чувачок, ты меня не интересуешь (это для всех самцов форума)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Неверная писал(а): 19 дек 2020, 15:04
Shador писал(а): 19 дек 2020, 15:03
Неверная писал(а): 19 дек 2020, 15:00 Просто спросила. Чо возбудились? :-)
тут, понимаешь, какая штука: на вээсе редко спрашивают что-то просто так, обычно с целью подъ...бнуть)
ай не))
да ладно, все свои :-))
Greenhorn
Сообщения: 45085
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5623 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:32
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 14:29
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26 То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
Ты лицемерием называешь право требовать? :du_ma_et:
Да , с твоей точки зрения у рабочего возникнут обстоятельства , в которых подобное требование становится справедливым и понятным предринимателю.
У рабочего всегда есть право требовать повышение зарплаты. не понимаю к чему ты клонишь.
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

Московия и Россия.

У одного нашего работника, младшая закончила смол. мед. , работала на Соколовского, в детской. 20т. Хочется и от родителей съехать, и отдохнуть же где-то, ну еда/одежда опять же.

Сумма конечно приличная, все знают человека, которому на всë перечисленное еë хватает.

Ей не хватило. Уехала к тëте в под Московию. Люберцы. Врач по выхаживанию новорожденных (Алексей скажет как его правильно называть). Зарплата под сотку. Плюс выучилась на лечебный массаж, ещë копеечка.
Встретила и вторую половину. Тоже доктор. Однушку с доплатой на двушку. Машины, домик в этом году думают строить, и отдыхать съездить хватает.
О Смоленске, как о страшном сне вспоминает.
За это сообщение автора SMOLA поблагодарил:
Azazelius (19 дек 2020, 15:39)
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33373
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 528 раз
Поблагодарили: 1151 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Farcry »

SMOLA писал(а): 19 дек 2020, 15:10 Московия и Россия.

У одного нашего работника, младшая закончила смол. мед. , работала на Соколовского, в детской. 20т. Хочется и от родителей съехать, и отдохнуть же где-то, ну еда/одежда опять же.

Сумма конечно приличная, все знают человека, которому на всë перечисленное еë хватает.

Ей не хватило. Уехала к тëте в под Московию. Люберцы. Врач по выхаживанию новорожденных (Алексей скажет как его правильно называть). Зарплата под сотку. Плюс выучилась на лечебный массаж, ещë копеечка.
Встретила и вторую половину. Тоже доктор. Однушку с доплатой на двушку. Машины, домик в этом году думают строить, и отдыхать съездить хватает.
О Смоленске, как о страшном сне вспоминает.
Неонатолог)
У нас в Смл в медицине нормально заработать можно, только если руками делать. Специальности, типа гинекологов, травматологов и тд. Да то не везде
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 14:20
Сэнсей писал(а): 19 дек 2020, 14:08
Shador писал(а): 19 дек 2020, 13:45 Greenhorn, справедливости вообще нет)

У вас нет. А у 86% это та самая национальная идея, которую все никак найтить ваши не могут.
Идея про то, чего не существует? :-)) Далеко ваши 30-40% с такой идеей дойдут. :a_g_a:
Да. Русская национальная идея - Справедливость. Так же как немецкая - орднунг или китайская - традиция и срединность.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Сэнсей »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 15:03самцов
Дык там под...ебка невооружённым глазом видна - инвестор 90-летний - шо п деньги не отдавать.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 15:07
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:32
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 14:29
Ты лицемерием называешь право требовать? :du_ma_et:
Да , с твоей точки зрения у рабочего возникнут обстоятельства , в которых подобное требование становится справедливым и понятным предринимателю.
У рабочего всегда есть право требовать повышение зарплаты. не понимаю к чему ты клонишь.
Я не клоню , я открытым текстом нагибаю :
Предприниматели справедливости чужды. Это факт. Поэтому их нужно безжалостно принуждать к соблюдению прав рабочих.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Сэнсей писал(а): 19 дек 2020, 15:30
Shador писал(а): 19 дек 2020, 15:03самцов
Дык там под...ебка невооружённым глазом видна - инвестор 90-летний - шо п деньги не отдавать.
во-первых, не 90, а до 90. Т.е. 40 тоже катит. Во-вторых, долги наследуются, если чо.
Так что не взлетит такая бизнес-идея)
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 15:07
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:32
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 14:29 Ты лицемерием называешь право требовать? :du_ma_et:
Да , с твоей точки зрения у рабочего возникнут обстоятельства , в которых подобное требование становится справедливым и понятным предринимателю.
У рабочего всегда есть право требовать повышение зарплаты. не понимаю к чему ты клонишь.
неправильно говоришь)
Право, в узком смысле, существует тогда, когда ему корреспондирует обязанность.
Т.е. Если у рабочего есть право требовать повышения, то у работодателя должна быть обязанность повысить. А если такой обязанности нет, то и говорить не о чем)
Greenhorn
Сообщения: 45085
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5623 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 15:31
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 15:07
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:32 Да , с твоей точки зрения у рабочего возникнут обстоятельства , в которых подобное требование становится справедливым и понятным предринимателю.
У рабочего всегда есть право требовать повышение зарплаты. не понимаю к чему ты клонишь.
Я не клоню , я открытым текстом нагибаю :
Предприниматели справедливости чужды. Это факт. Поэтому их нужно безжалостно принуждать к соблюдению прав рабочих.
И только честные сотрудники все свои силы отдают работе, ничего не воруют, даже пишущую ручку, клиентские базы на сторону не продают, не левачат.
Greenhorn
Сообщения: 45085
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5623 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 15:52
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 15:07
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:32 Да , с твоей точки зрения у рабочего возникнут обстоятельства , в которых подобное требование становится справедливым и понятным предринимателю.
У рабочего всегда есть право требовать повышение зарплаты. не понимаю к чему ты клонишь.
неправильно говоришь)
Право, в узком смысле, существует тогда, когда ему корреспондирует обязанность.
Т.е. Если у рабочего есть право требовать повышения, то у работодателя должна быть обязанность повысить. А если такой обязанности нет, то и говорить не о чем)
Эта ваша казуистика :-))

Право требовать есть, а у меня есть право не соглашаться на требование.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102237
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Смоленский бизнес

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 16:03 И только честные сотрудники все свои силы отдают работе, ничего не воруют, даже пишущую ручку, клиентские базы на сторону не продают, не левачат.
и не существуют :-))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 45085
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5623 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а): 19 дек 2020, 16:10
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 16:03 И только честные сотрудники все свои силы отдают работе, ничего не воруют, даже пишущую ручку, клиентские базы на сторону не продают, не левачат.
и не существуют :-))
Именно!
Я это пережил, эту "справедливость" угнетённых сотрудников. Мои сотрудницы открыли своё ооо и начали втихую туда перекидывать клиентов. Потом уволились, при этом потёрли мою базу на сервере, и уже стали работать официально, всем рассказывая что я их зарплатами обижал. И такие как туман69 наверняка поверили. Предприниматели же дерьмо, обманывают всех. А то что у сотрудницы тогда зп была на 15% меньше моей это значения не имеет.
Ладно, это всё обиженные пока своим бизнесом не займутся. И тут взгляды начинают меняться.
anovikov
Сообщения: 11974
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение anovikov »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 16:19 Потом уволились, при этом потёрли мою базу на сервере, и уже стали работать официально, всем рассказывая что я их зарплатами обижал.
Если это в принципе возможно - бизнес просто хреновый, или на уровне купи-продай. Моим сотрудникам скажем, просто не вариант что-то у меня унести, чтобы начать реально конкурировать - годы уйдут...
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 16:06
Shador писал(а): 19 дек 2020, 15:52
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 15:07 У рабочего всегда есть право требовать повышение зарплаты. не понимаю к чему ты клонишь.
неправильно говоришь)
Право, в узком смысле, существует тогда, когда ему корреспондирует обязанность.
Т.е. Если у рабочего есть право требовать повышения, то у работодателя должна быть обязанность повысить. А если такой обязанности нет, то и говорить не о чем)
Эта ваша казуистика :-))

Право требовать есть, а у меня есть право не соглашаться на требование.
ты ж хотел верховенство закона. А теперь "казуистика". Непоследовательно))
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

Greenhorn, Не передёргивай !
/Ты переводишь на продажных менеджеров. А менеджер - он по-определению сволочь.
Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят. Который склонен повышать свою квалификацию, учиться новому и проявлять карьеризм в разумных пределах.
Shador
Сообщения: 10867
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 686 раз
Поблагодарили: 1677 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 16:34 Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят.
советскому рабочему хорошо платили?)
За это сообщение автора Shador поблагодарил:
Greenhorn (19 дек 2020, 17:00)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Сэнсей »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 16:40
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 16:34 Я же говорю про обычного рабочего-специалиста. Который не станет у тебя ничего воровать, если ему хорошо платят.
советскому рабочему хорошо платили?)
При учете бесплатного образования, медицины, достаточности денег любому семьей раз в год в отпуск поехать в Крым или на Селигер, кино (до сих пор не превзойденное) по 10...25 коп/билет, мороженое по 22 коп, газ вода с сиропом по 3 коп (и никто, сцуко, не болел), метро про 5 коп итд итд - хорошо платили.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 45085
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5623 раза
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

anovikov писал(а): 19 дек 2020, 16:25
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 16:19 Потом уволились, при этом потёрли мою базу на сервере, и уже стали работать официально, всем рассказывая что я их зарплатами обижал.
Если это в принципе возможно - бизнес просто хреновый, или на уровне купи-продай. Моим сотрудникам скажем, просто не вариант что-то у меня унести, чтобы начать реально конкурировать - годы уйдут...
Да, купи-продай.
Ответить Пред. темаСлед. тема