Сталин, как величайший политик всех времен

[neantichrist]

neantichrist
Вспомнилось: ...а диссидент - он волну нагоняет ..

Вот видите, как с вами легко :
вы уже согласны с

А 30 последних лет роста нет, систему такую создали.

и вам не нравится "Система"©(egor1980), которую создали за 30 лет на руинах СССР.

"Система"©(egor1980) не нравится вам с egor1980, но у вас виноваты все кто угодно, а не те, кто сохраняет в РФ "Систему"©(egor1980) уже 30 лет.

[egor1980]

Да, поставил в один ряд разные страны, с разным ЭКОНОМИЧЕСКИМ строем, и соответственно экономическому укладу - с разным гос.управлением.
Наследовать место в СБ ООН - это совсем не значит "наследовать принципы устройства экономики и власти внутри страны".
Да?
Вы, egor1980, недавно сообщали, что в РФ царит капитализм, который наживается беспредельно на яйцах (куриных).
Забыли?

1. Ты сам-то разобрался о чем ты здесь так многословно пустословишь?
Запутался, забыл о чём речь?
Напомню:
Я о России как субъекте международного права, по которому РФ продолжатель СССР, а СССР - продолжатель РИ.
А ты о яйцах (куриных), какое отношение твои яйца (куриные) имеют к международному праву?

2. Объясняет тебе Черниченко С.В. - Доктор юридических наук, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России, член Постоянной Палаты Третейского Суда в Гааге:
" Континуитет (продолжательство) — непрерывность существования государства как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).
<...>
Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.
https://time-impressions.ru/blog/11103.html

[neantichrist]

одно и тоже государство может быть разным - феодальным, капиталистическим, социалистическим и другим по политическому строю.

"Капиталистический политический строй" - давно я такого бреда не читал.

Я о России как субъекте международного права, по которому РФ продолжатель СССР,

Ну и чего из СССР Россия является "продолжатель"?
Территории? Нет. РФ наследовала территорию части СССР.

Вашего и вашей семьи уровня жизни? Или вам на него, как пишет Сэнсей, ...?
Тогда разговора нет, вы точно житель СССР
"Жила бы страна родная, и нету других забот"©

И про чьё международное право вы говорите?
У РФ одно понимание международного права, у той же ООН другое понимание, когда в ООН принимают резолюции про "оккупацию" и "агрессию".
Ну и хороший недавний пример Израиль, какое у него международное право? Ого-го-го у него международно право, да?

Короче, РИ СССР и РФ это разные страны.

[egor1980]

Интересная статья, особенно название:
https://ukraina.ru/20230825/1048923288.html?in=t
Польша между Третьим Рейхом и Великобританией: искусство исчезать с карты Европы

[neantichrist]

СССР - продолжатель РИ.

матчасть подучите, пожалуйста, чтоб меньше бреда плодить про "продолжение РИ в виде СССР", или про "Польша оккупировала земли РИ в 1921 году".

Спойлер

Причины прекращения всех действий и исполнения по указанным международным договорам, как правительственными учреждениями, так и частными лицами, указывалось в декрете, являются "противоречия их внутреннему строю России, созданному революцией и переходом власти в руки пролетариата".

Кроме того, в ст. 3 декрета "Об отказе от договоров правительства бывшей Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека" особо оговаривалось, что
все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши,
"ввиду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство",
отменяются бесповоротно.

Что же до статьи на Украина.ру, то это - откровенно лживая пропаганда о том, что якобы Польша в 1939 году во время нескольких раундов переговоров с Гитлером и Рибентропом соглашалась стать союзником Гитлера, чтобы напасть на СССР.
Сравниваем ложь на Украина.ру

Спойлер

5 января 1939 года, принимая Бека в Берлине, Гитлер заявил о единстве "интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза".
А на встрече с Риббентропом 26 января того же года Бек обещал обдумать возможность присоединения Варшавы к Антикоминтерновскому пакту, если Берлин поддержит польские намерения завладеть Украиной и получить выход к Чёрному морю.

с ФАКТАМИ (статья в Вестнике МГИМО, ссылка выше есть) :

Спойлер

Несмотря на усилившееся давление со стороны Берлина, Бек (МИД Польши) на протяжении декабря 1938 г. по-прежнему был уверен, что руководство третьего рейха не стремится к конфронтации с Польшей53.
И в то время это соответствовало действительности, поскольку Гитлер все еще рассчитывал на то, что польские руководители в итоге примут пакет его предложений о «генеральном урегулировании» отношений.

Именно с такой установкой фюрер и провел встречу с Беком 5 января 1939 г. Он не использовал жестких формулировок, когда речь заходила о предложениях Германии, хотя в памятных записках МИД, подготовленных для него в связи с визитом польского министра, их содержалось достаточно54.

Даже коснувшись вопроса о Данциге, Гитлер старался создать впечатление о возможности достижения не-коего компромисса, при котором город «политически станет немецкой общностью, а экономически останется польской»55.

Это был, конечно, полнейший нонсенс, но фюрер пытался таким способом «успокоить» собеседника, хотя и безуспешно. Последний, согласно польской записи беседы, достаточно откровенно зая-вил, что «не видит в инициативе (касающейся Данцига. – С.С.) эквивалента для Польши»56.

Не произвело впечатления на Бека и акцентирование внимания на общности интересов обеих стран в отношении СССР, экстраполированных на область недвусмысленного военного сотрудничества: «Каждая выставленная против России польская дивизия, – заметил Гитлер, – сбережет соответствующую немец-кую дивизию»57.
На следующий день (6 января 1939 г) в беседе с Риббентропом Бек однозначно отклонил предложение о присоединении к Антикоминтерновскому пакту.
По его мнению, Польша, присоединившись к такому соглашению, не смогла бы сохранить то «мирное соседство с Россией, в котором она нуждается для своего спокойст-вия»58.
...
Беседы с Гитлером и Риббентропом показали, что для них важна именно целостность этого пакета.
Во всяком случае после доклада Бека польское руководство пришло к выводу, что в любых обстоятельствах следует занимать твердую и последовательную позицию в отношении германских требований, независимо от того, представляют ли они самоцель политики рейха на данном этапе или служат лишь предлогом для осуществления более масштабных замыслов60.
Это решение Варшавы, принятое в январе 1939 г., имело принципиально важное значение для последующего развития событий61.
...
Визит Риббентропа в Варшаву, (26 января 1939 г.) приуроченный к 5-й годовщине подписания германо-польского соглашения 1934 г., не привел к сближению сторон, ...69.
Польская позиция стала еще жестче, о чем свидетельствует не только отсутствие даже незначительного прогресса на переговорах, несмотря на все предпринимаемые Берлином усилия,....

[Индиана Джонс]

Screenshot_10.jpg (76.06 КБ) 968 просмотров

[Индиана Джонс]

Screenshot_11.jpg (71.12 КБ) 928 просмотров

[egor1980]

это - откровенно лживая пропаганда о том, что якобы Польша в 1939 году во время нескольких раундов переговоров с Гитлером и Рибентропом соглашалась стать союзником Гитлера, чтобы напасть на СССР.

А в доказательство что это якобы "лживая пропаганда" в спойлере (средний) приводишь выдержку из (статья в Вестнике МГИМО), опровергающее твоё же утверждение:

5 января 1939 года, принимая Бека в Берлине, Гитлер заявил о единстве "интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза".
А на встрече с Риббентропом 26 января того же года Бек обещал обдумать возможность присоединения Варшавы к Антикоминтерновскому пакту, если Берлин поддержит польские намерения завладеть Украиной и получить выход к Чёрному морю.

То есть, в приведённой тобой цитате из (статьи в Вестнике МГИМО) прямо говорится о том что Польша в лице своего министра иностранных дел (Бек) в союзе с Гитлером хочет хапнуть территорию Советской России, а именно Украину с выходом к Черному морю.
Сам себя опровергаешь, этого не замечая.

[egor1980]

А теперь, почему же не договорились.
В спойлере (самом нижнем) у тебя и ответ даётся почему не удалось договориться, вот эта цитата из твоего спойлера:

Несмотря на усилившееся давление со стороны Берлина, Бек (МИД Польши) на протяжении декабря 1938 г. по-прежнему был уверен, что руководство третьего рейха не стремится к конфронтации с Польшей53.
И в то время это соответствовало действительности, поскольку Гитлер все еще рассчитывал на то, что польские руководители в итоге примут пакет его предложений о «генеральном урегулировании» отношений.

Кстати, в том же источнике на который ты ссылаешься (статья в Вестнике МГИМО) ведь и содержание этого "ПАКЕТа предложений" Польше даётся:
"Под «приемлемыми отношениями» Гитлер понимал прежде всего три «да» польского правительства:
1) согласие на включение Данцига в состав Германии;
2) согласие на строительство экстерриториальных авто- и железнодорожных магистралей через Польский коридор;
3) присоединение Польши к Антикоминтерновскому пакту".

Ты понимаешь что такое "пакет предложений" или "пакетное соглашение" ?
Это значит, что вступление Польши в союз с Гитлером в аникоминтерновский пакт (против СССР-России) и обещание территорий Украины с выходом к Черному морю за счёт России увязано с передачей гитлеровской Германии Данцига.
На что Польша никак не соглашалась.

[egor1980]

То есть Польше не даётся право на согласие только одного пункта из "пакета предложений, а нужно соглашаться на все три требования сразу - одним "пакетом предложений" или отказаться от всего.
Но Польша не соглашалась на передачу Данцига.
А потому и не договорились не из миролюбия властей Польши к России-СССР, как ты пытаешься нам тут "впаривать" .
А потому что весь "пакет предложений" упёрся в проблему Данцинга.

Добрый совет тебе:
Когда работаешь с умным для тебя текстом (Вестник МГИМО) и т.п., то важно не только уметь читать, но и понимать прочитанное, а с пониманием прочитанного у тебя , как видится, проблемы.

[neantichrist]

это - откровенно лживая пропаганда о том, что якобы Польша в 1939 году[/color][/b] во время нескольких раундов переговоров с Гитлером и Рибентропом соглашалась стать союзником Гитлера, чтобы напасть на СССР.[/color][/b]

А в доказательство что это якобы "лживая пропаганда" в спойлере (средний) приводишь выдержку из (статья в Вестнике МГИМО), опровергающее твоё же утверждение...

То есть, в приведённой тобой цитате из (статьи в Вестнике МГИМО) прямо говорится о том что Польша в лице своего министра иностранных дел (Бек) в союзе с Гитлером хочет хапнуть территорию Советской России, а именно Украину с выходом к Черному морю.
Сам себя опровергаешь, этого не замечая.

Пока что это вы не заметили, что цитата

5 января 1939 года, принимая Бека в Берлине, Гитлер заявил о единстве "интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза".
А на встрече с Риббентропом 26 января того же года Бек обещал обдумать возможность присоединения Варшавы к Антикоминтерновскому пакту, если Берлин поддержит польские намерения завладеть Украиной и получить выход к Чёрному морю.

мною взята из лживой пропагандистской статьи, которую вы сюда принесли с сайта Украина.ру как пример лживости этой статьи.

Причем "цитата из Украина.ру" сопровождается как и положено моими словами :

Сравниваем ложь на Украина.ру

egor1980, вы хотя бы читайте, что сюда тащите с Украина.ру.
Не позорились бы тогда на весь СФ откровенной ложью про "цитату".

[neantichrist]

То есть Польше не даётся право на согласие только одного пункта из "пакета предложений, а нужно соглашаться на все три требования сразу - одним "пакетом предложений" или отказаться от всего.
Но Польша не соглашалась на передачу Данцига.
А потому и не договорились не из миролюбия властей Польши к России-СССР, как ты пытаешься нам тут "впаривать" .
А потому что весь "пакет предложений" упёрся в проблему Данцинга.

Опять врете в духе лживой статьи на Украина.ру, которую вы сюда притащили.
Вам статья кин С.Случа из Вестник МГИМО понравилась?
Может и не, но вы не возражаете против выводов С. Случа :
- для нацистской мрази Данциг был всего лишь рычагом давления на Польшу, чтобы превратить ее в союзника/плацдарм для нападения на Запад и на СССР.
Доказательства : требование к Польше вступить в Антикоминтерновский пакт. Разрыв договора Польша Германия от 1934 года за вась-вась Польши с Англией.

- когда Гитлер убедился, что Польша категорически отказалась** стать таким союзником/плацдармом, то, как пишет С.Случ :

Спойлер

Гитлеру стало очевидно, что Германия оказалась перед перспективой начать войну в Европе с необеспеченным тылом, без реальных союзников.
В то время как двуединая сверхзадача заключалась в том, чтобы, начав войну с Польшей, во что бы то ни стало избежать борьбы на два фронта, т.е. длительной войны со многими противниками, и наносить им поражение поодиночке, добиваясь максимально возможной экономической неуязвимости Германии, не допустить ее блокады.
Не имея возможности решить эту проблему в рамках существовавших в середине лета 1939 г. условий, Гитлер попытался «приспособить условия» к решению поставленной им задачи, а именно: изменить расстановку сил на континенте.
Во второй половине июля 1939 г.114 он принял решение добиться политического соглашения с СССР, которое обеспечило бы его благожелательный нейтралитет в грядущей войне.

План превратить СССР
(прежде всего - идеологического врага фашизма и нацизма, будущую жертву своего гитлеровского плана по расширению на Восток жизненного пространства для немцев)
в союзника по уничтожению Польши, Гитлеру вполне удался, кровавый и тупой самодур Сталин клюнул на наживку "для СССР пол-Европы, а для Германии остальное".
Результаты известны.
__________
** Польша не поддалась давлению нацисткой мрази и отказалась нарушать статью 3-ю "Договора о ненападении между СССР и Польшей", заключенного 25 июля 1932 г.,
продленного 5 мая 1934 г. до конца 1945 г., что еще раз было подтверждено в совместной декларации обоих правительств 27 ноября 1938 г.
Согласно этой статье Договора, СССР и Польша обязывались «не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне».
А вот кровавый тупой упырь и самодур Сталин нарушил эту статью, с чудовищными последствиями для СССР и советского народа.

[egor1980]

26 января 1939 года в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом Риббентропом Бек заметил, что "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
<…>
В начале апреля 1939 года Германия стала готовить вторжение в Польшу.
Военно-стратегическое положения последней после уничтожения ЧСР ухудшилось.
Ведь в придачу к Тешенской области Польша получила немецкие войска, стоявшие теперь на бывшей польско-чехословацкой границе.
То, что позиция Польши стала главной причиной срыва переговоров военных миссий СССР, Великобритании и Франции, проходивших в августе 1939 года в Москве, общеизвестно.
Варшава наотрез отказывалась допустить на польскую территорию Красную Армию, без чего СССР не мог помочь полякам отразить нападение Германии".
О.Назаров. Польские виновники Второй мировой войны
https://ria.ru/20140916/1024327042.html#ixzz3DTsXpdI3

[egor1980]

Screenshot_6.jpg (108.55 КБ) 560 просмотров

[egor1980]

"В итоге «польский фактор» был в полной мере использован Гитлером в ходе чехословацкого кризиса.
Вовлеченная за весьма умеренную цену (кстати сказать, из «чужого кармана») Польша вполне оправдала возложенные на нее в Берлине надежды.
<…>
К началу 1938 г. и прежде никогда не отличавшиеся теплотой отношения СССР и Польши несли на себе отпечаток явных «заморозков».
На протяжении двух последних лет не прекращалась резкая полемика в печати обеих стран, порой выходившая за рамки приличия.
Показателем явного неблагополучия в советско-польских отношениях являлось и отсутствие в Варшаве полпреда СССР (с ноября 1937 г. по июнь 1939 г.), что сужало и без того ограниченные возможности советской дипломатии".
Случ С .З. Политика Германии и СССР в отношении Польши (октябрь 1938 г. август 1939 г.)
https://mgimo.ru/files/119882/20_Sluch. ... google.com

[egor1980]

"Примечательно, что после выхода Германии из Лиги Наций её интересы в этой международной организации представляла Польша.
Идя на сближение с Берлином, поляки рассчитывали на помощь Германии в конфликте с Чехословакии из-за Тешенской Силезии.
<…>
В феврале 1937 года в Польшу прибыл нацист №2 — Герман Геринг.
В разговоре с Рыдз-Смиглы он заявил, что угрозу Польше и Германии представляет не только большевизм, но и Россия как таковая — независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или любой другой строй.
Полгода спустя, 31 августа 1937 года польский Генштаб повторил эту мысль в директиве № 2304/2/37, подчеркнув, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России".
О.Назаров. Польские виновники Второй мировой войны
https://ria.ru/20140916/1024327042.html#ixzz3DTsXpdI3

[Greenhorn]

Поляки тогда были говнюки. А потом 1го сентября на них напала нацистская Германия. А 17го сентября советский СССР. Каждая страна захватила по куску Польши. Встретивших они не воевали друг против друга. Нет, они провели небольшой совместный военный парад и договорились о распределении польских земель.

[Индиана Джонс]

Greenhorn, Зато сейчас эти польские шавки просят,чтобы у них, их хозяева, установили ядерное оружие. Если бы СССР не распался,то никто бы против России сейчас не возникал. Смерть сша.

[Greenhorn]

Greenhorn, Зато сейчас эти польские шавки просят,чтобы у них их хозяева установили ядерное оружие. Если бы СССР не распался,то никто бы против России сейчас не возникал. Смерть сша.

СССР развалился. Не продержался и 70 лет.

[egor1980]

А 17го сентября советский СССР. Каждая страна захватила по куску Польши.

Это если с позиции польско-геббельсовской пропаганды.
А с позиции России вернули территории РИ оккупированные Польскими оккупантами в 1920-21 гг.
И не дали оккупировать эти территории Гитлеру.

[egor1980]

СССР развалился. Не продержался и 70 лет.

Так твоя Польша вообще периодически исчезала с карты Европы.
Но ты злорадствуешь только по поводу сокращения территории России всегда...
А на территории, которые теряет Россия, приходят как правило враги - НАТО и др.

[Greenhorn]

А 17го сентября советский СССР. Каждая страна захватила по куску Польши.

Это если с позиции польско-геббельсовской пропаганды.
А с позиции России вернули территории РИ оккупированные Польскими оккупантами в 1920-21 гг.
И не дали оккупировать эти территории Гитлеру.

СССР до 1939 года что-то говорил по поводу утраченных ИР земель?

[Индиана Джонс]

Greenhorn, Зато сейчас эти польские шавки просят,чтобы у них их хозяева установили ядерное оружие. Если бы СССР не распался,то никто бы против России сейчас не возникал. Смерть сша.

СССР развалился. Не продержался и 70 лет.

Если бы не помогли такие как ты, потомки предателей,он существовал бы и сейчас

[Greenhorn]

СССР развалился. Не продержался и 70 лет.

Так твоя Польша вообще периодически исчезала с карты Европы.
Но ты злорадствуешь только по поводу сокращения территории России всегда...
А на территории, которые теряет Россия, приходят как правило враги - НАТО и др.

Это твоя Польша, не моя.
Я не злорадствую, а констатирую факт. СССР возник только в 20е годы прошлого столетия. Тогда же и исчез, не просуществовав 70 лет. Развалился в нищете и голоде.
Ты про какие такие земли, которые Россия теряет? Остров который отдал Медведев? Или про землю на Амуре, которую китайцам отдал Путин?

[Greenhorn]

Greenhorn, Зато сейчас эти польские шавки просят,чтобы у них их хозяева установили ядерное оружие. Если бы СССР не распался,то никто бы против России сейчас не возникал. Смерть сша.

СССР развалился. Не продержался и 70 лет.

Если бы не помогли такие как ты, потомки предателей,он существовал бы и сейчас

Я школьником был? Что же я такого ужасного совершил, что целая страна развалилась?

[Индиана Джонс]

Greenhorn, а я не тебя имел ввиду а таких как ты,которые за тридцать сребренников, продали свою страну. А сейчас, сша уничтожает наш народ!

[Centavrius]

Greenhorn, а я не тебя имел ввиду а таких как ты,которые за тридцать сребренников, продали свою страну. А сейчас, сша уничтожает наш народ!

Ты то в безопасности, да и такого полезного специалиста разве уничтожат, без тебя в твоих изобретениях вряд ли разберутся.

[Greenhorn]

Greenhorn, а я не тебя имел ввиду а таких как ты,которые за тридцать сребренников, продали свою страну. А сейчас, сша уничтожает наш народ!

Что я продал за 30 сребренников?

Ты индеец? Где там США тебя уничтожает?

[egor1980]

Что я продал за 30 сребренников?
Ты индеец? Где там США тебя уничтожает?

А индейцы для тебя не люди.
А кто на Украину бандеровцам поставляет вооружение и снаряды, убивающие людей на Украине и в российских городах и т.п.

[egor1980]

Я школьником был? Что же я такого ужасного совершил, что целая страна развалилась

Сейчас совершаешь прямо здесь на СФ, распространяя клевету и фейки на Россию и её историю.