Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Пикейные жилеты

За, или против "Матильды"?

1. Я за фильм "Матильда", каждый сам решает что ему смотреть.
49
23%
2. Я против фильма "Матильда", он порочит царя-батюшку.
137
63%
3. А мне пофиг и на Матильду и на царя.
31
14%
 
Всего голосов: 217

Greenhorn
Сообщения: 44992
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5618 раз
Поблагодарили: 1426 раз
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Greenhorn »

Наталья В писал(а):Обязательно схожу на показ, чтобы сделать свои выводы. Лишь бы пиар компания развернутая Поклонской не переросла в крестовые походы
Тут недостаточно верующих для этого.
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение TAndrew »

TheBest писал(а):Интересно, должны ли депутаты проходить регулярные медосмотры?
Шутишь? тогда половину госдуры упрячут в психушку…
Наталья В писал(а):Обязательно схожу на показ, чтобы сделать свои выводы. Лишь бы пиар компания развернутая Поклонской не переросла в крестовые походы
Ты будешь удивлена, но фильм совсем не об этом. Он вообще про-монархический (выставляют царя в лучшем свете, чем он был на самом деле).
Но Поклонская же его не видела (но осуждает).
е-зычник
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Sev »

Администрация Порошенко подтвердила наличие украинского гражданства у Натальи Поклонской 

http://www.novorosinform.org/news/76277
КПРФ.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение FreemanNow »

Sev писал(а):Администрация Порошенко подтвердила наличие украинского гражданства у Натальи Поклонской 

http://www.novorosinform.org/news/76277
ну это ниачем.. все крымчане имеют украинское гражданство..
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение goremika »

Дык....есть посмотревшие фильму?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение FreemanNow »

goremika писал(а):Дык....есть посмотревшие фильму?
депутаты ГД ))
премьера вроде как 25-го.. скорее бы уже)
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Sev »

FreemanNow писал(а):
Sev писал(а):Администрация Порошенко подтвердила наличие украинского гражданства у Натальи Поклонской 

http://www.novorosinform.org/news/76277
ну это ниачем.. все крымчане имеют украинское гражданство..
Но не все крымчане депутаты ГД.
КПРФ.
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение TAndrew »

Sev писал(а):Но не все крымчане депутаты ГД.
Не только лишь все, а мало кто из них, не каждый.
е-зычник
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

- Воспитанники хореографических училищ сняли видео в поддержку "Матильды".
https://ria.ru/culture/20171020/1507275818.html

Если б они только знали, насколько эта кривоногая бестия тормозила русский балет. Буквально перекрыла сцену всем великим танцовщицам современности. Теляковский молился - избавиться от нее. Дягилев наотрез отказался брать ее на "Русские сезоны" в Париже.
Greenhorn
Сообщения: 44992
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5618 раз
Поблагодарили: 1426 раз
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):- Воспитанники хореографических училищ сняли видео в поддержку "Матильды".
https://ria.ru/culture/20171020/1507275818.html

Если б они только знали, насколько эта кривоногая бестия тормозила русский балет. Буквально перекрыла сцену всем великим танцовщицам современности. Теляковский молился - избавиться от нее. Дягилев наотрез отказался брать ее на "Русские сезоны" в Париже.
Почему тебе это важно?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):
sergey43 писал(а):- Воспитанники хореографических училищ сняли видео в поддержку "Матильды".
https://ria.ru/culture/20171020/1507275818.html

Если б они только знали, насколько эта кривоногая бестия тормозила русский балет. Буквально перекрыла сцену всем великим танцовщицам современности. Теляковский молился - избавиться от нее. Дягилев наотрез отказался брать ее на "Русские сезоны" в Париже.
Почему тебе это важно?

Слегка, очень слегка интересно, для чего им возня за эту кривоногую стервочку?)) От которой по сути отвернулись все величины театра и балета.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

Ну вот и солнце взошло над Учителем. И стоило так нервничать за свою кривоногую?)

- "Матильда" Алексея Учителя 8 ноября откроет Неделю российского кино в Париже.
http://tass.ru/kultura/4662530

00051.jpg
00051.jpg (47.13 КБ) 778 просмотров
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение умка »

sergey43 писал(а):
... для чего им возня за эту кривоногую стервочку?)) От которой по сути отвернулись все величины театра и балета.
Потому, что, так называемые, все величины театра и балета - это не царь-батюшка :hi_hi_hi:
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение SMOLA »

умка, Как думаешь, постильщик широкопёрдых мдам на берегу тогосамогополуострова и сухих бельхийских селёдок, что так перевозбудился на предмет неровных ног давно умершей балерины ?
Чуть не в каждом посте подчёркивает недостаток, а ищо афяцер и анжанэр ялитта. :du_ma_et:
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

Сэнсей писал(а):
sergey43 писал(а):Сэнсей, тебе. Последний приказ императора. Здесь император сам подтверждает своё отречение.

- "В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять Россию от злого врага..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%D0%B9_II
Фальшивка.

Таким образом, мы - народ-цареубийца. И у нас нет перспектив. Так, Сэнсей?

" Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство. В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший Его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец. Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния…" (II Всезарубеж. Архиер. Собор в Югославии, 1938).

http://samoderzhavnaya.ru/pages/nuzhno_ ... erubiystva
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение leopold »

Маразм уже полностью окреп.
Не пора закрывать?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102211
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение SERGIO »

В 1906 году в Петербурге вышла в свет книга «Полное собрание речей императора Николая II». Речи большей частью представляли тосты, начинались или кончались словами: «Пью за здоровье…», «пью за преуспеяние…», «пью за благоденствие» и т. д. По указанию свыше книга была конфискована полицией.

http://www.swarogich.ru/index.php/2011- ... 1906-.html
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение умка »

SMOLA писал(а):умка, Как думаешь, постильщик широкопёрдых мдам на берегу тогосамогополуострова и сухих бельхийских селёдок, что так перевозбудился на предмет неровных ног давно умершей балерины ?
Чуть не в каждом посте подчёркивает недостаток, а ищо афяцер и анжанэр ялитта. :du_ma_et:
Не понимает путе шественник, шо искривлённые ножки Матильды понравились царю(лёжа на спине, удобно брать партнёра в "замок"), а вот искривлённый мосх пейсателя, не привлёк бы его внимания.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Сэнсей »

sergey43 писал(а):
Сэнсей писал(а):"sergey43"Сэнсей, тебе. Последний приказ императора. Здесь император сам подтверждает своё отречение.

- "В последний раз обращаюсь к Вам, горячо любимые мною войска. После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и Вам, доблестные войска, отстоять Россию от злого врага..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%D0%B9_II

Фальшивка.

Таким образом, мы - народ-цареубийца. И у нас нет перспектив. Так, Сэнсей?

" Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство. В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший Его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец. Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния…" (II Всезарубеж. Архиер. Собор в Югославии, 1938).

http://samoderzhavnaya.ru/pages/nuzhno_ ... erubiystva
Нет, не так - перспектива есть. И она указана этим собором. Причем только слепой не видит, что именно по пути, указанному этим собором, ситуация и развивается к лучшему. 86%, однако...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Sev »

leopold писал(а):Маразм уже полностью окреп.
Не пора закрывать?
ты матильда?
САМокретично. леопольд, какое место ты выбрал для твоего закрытия?

P.S. лиапольд, отвечать не нужно, это тест на твою блохастость.
КПРФ.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

SERGIO писал(а):В 1906 году в Петербурге вышла в свет книга «Полное собрание речей императора Николая II». Речи большей частью представляли тосты, начинались или кончались словами: «Пью за здоровье…», «пью за преуспеяние…», «пью за благоденствие» и т. д. По указанию свыше книга была конфискована полицией.

http://www.swarogich.ru/index.php/2011- ... 1906-.html
Николай Второй - слабый, да, это без вопросов. Но кто сделал страну от Балтики до Тихого океана? Дом Романовых. Мы их уничтожили под самый корешок и нас приговорил Православный Собор. Теперь нам остается только радоваться этому и по-прежнему свистеть во все дыры: мы, как всегда, веселые парни и у нас ничего нет. Ок, свистим и радуемся)
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение тушемля »

Николай Второй канонизирован как святой - поэтому "Матильду " надо запретить , а учителя как минимум посадить в тюрьму (но лучше на кол).

Но - право на московский трон есть только у Рюриковичей , Шуйских или Бельских . А больше ни у кого - такого права нету ! Кто ещё хочет надеть на свою кочерыжку Шапку Мономаха ???

Последний Рюрикович - "Ивашка Ворёнок " , сын государя Дмитрия Иоанновича и Марины Мнишек , был повешен в Москве . Покайтесь !!!
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение Vologda-gda »

тушемля, А смысл!?
Юридический механизм выборов нового царя - существует.
Было бы желание.
А связь с предшествующими династиями - для кандидата в цари вовсе необязательна.
Был бы человек хороший...
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение тушемля »

Vologda-gda писал(а):тушемля, А смысл!?
Юридический механизм выборов нового царя - существует.
Было бы желание.
А связь с предшествующими династиями - для кандидата в цари вовсе необязательна.
Был бы человек хороший...
Дело в том , что Рюриковичи - Гедиминовичи это как бы сакральная династия , поэтому на русском или польском престоле - ни у кого долго усидеть не получалось . Приобретения у Романовых безусловно были , но почти все они уже утрачены . Какой смысл возвращать Романовых ? Бельские , если что - ещё есть....

Вот и вернуть их для блага подданных .
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

тушемля писал(а):
Vologda-gda писал(а):тушемля, А смысл!?
Юридический механизм выборов нового царя - существует.
Было бы желание.
А связь с предшествующими династиями - для кандидата в цари вовсе необязательна.
Был бы человек хороший...
Дело в том , что Рюриковичи - Гедиминовичи это как бы сакральная династия , поэтому на русском или польском престоле - ни у кого долго усидеть не получалось . Приобретения у Романовых безусловно были , но почти все они уже утрачены . Какой смысл возвращать Романовых ? Бельские , если что - ещё есть....

Вот и вернуть их для блага подданных .
Кстати, расскажи в двух словах о Гедиминовичах. Какая связь с Рюриковичами? Они же, Гедиминовичи - Литва. Насколько знаю, они вытеснили русских князей.. то есть они находились в противофазе нашим князьям.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение тушемля »

sergey43 писал(а):

Кстати, расскажи в двух словах о Гедиминовичах. Какая связь с Рюриковичами? Они же, Гедиминовичи - Литва. Насколько знаю, они вытеснили русских князей.. то есть они находились в противофазе нашим князьям.
Софья Витовтовна - жена Василия Первого , мама Василия Тёмного , находилась в противофазе разве что с Васькой Косым , князьком звенигородским , и пояс у него отобрала .https://ru.wikipedia.org/wiki/Софья_Витовтовна

Ещё скидки на Википедию давать , или сами почитаете ???

А самые известные Гедиминовичи - это Ягеллоны , потомки Ягайлы Ольгердовича . А все московские князья с Василия Тёмного и до Дмитрия Иоанновича - это потомки Софьи Витовтовны , внучки Кейстута Гедиминовича .
Вложения
софья.jpg
софья.jpg (379.96 КБ) 712 просмотров
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение тушемля »

Вообще то один из Рюриковичей - Шварн Данилович , сын Даниила Галицкого и смоленской княжны - был зятем Миндовга и соправителем второго великого князя - Воишелка - в Новогрудке . Но это так , к слову .http://poplauki.awardspace.com/history/ ... arnas.html

Тем не менее , право на княжеский престол в Литве у Рюриковичей есть , хоть и номинальное.Рюриковичей в настоящее время нет , но Шуйские (без титула ) и Бельские (и их родня Горчаковы) - это всё есть .
Последний раз редактировалось тушемля 22 окт 2017, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

тушемля писал(а):Вообще то один из Рюриковичей - Шварн Данилович , сын Даниила Галицкого и смоленской княжны - был зятем Миндовга и соправителем второго великого князя - Воишелка - в Новогрудке . Но это так , к слову .http://poplauki.awardspace.com/history/ ... arnas.html

Тем не менее , право на княжеский престол в Литве у Рюриковичей есть , хоть и номинальное.
У Рюриковичей, да, есть. У Гедиминовичей в западных восточнославянских землях, в Литве, в нынешней Белоруссии - нет. Гедиминовичи балты, они пришлые вместе с названием Литва. Ягайло и весь род Ягеллонов - элементарные сквалыги и предатели. В общем и название Литва, и Гедиминовичи - временное явление.

Изначальный род на западных землях - Рогволоды. Продолжатель - Рогнеда и последующий род Галицких - Мономах.
Последний раз редактировалось sergey43 22 окт 2017, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение тушемля »

sergey43 писал(а):
У Рюриковичей, да, есть. У Гедиминовичей в Литве, на нынешней Белоруссии- нет. Оии балты, они пришлые вместе с названием Литва. Ягайло и весь род Ягайлонов - элементарные сквалыги и предатели.

Изначальный род на западных землях - Рогволоды. Продолжатель - Рогнеда и последующий род Галицких - Мономах.
Сквалыги это я согласен , но вот своей крови они тут накачать успели . Все московские князья с Василия Тёмного - это потомки Витовта Ягеллона по женской линии . То есть и Рогволоды по прялке , и Ягеллоны по прялке...
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Маразм крепчал, или страсти вокруг "царя"

Сообщение sergey43 »

тушемля писал(а):
sergey43 писал(а):
У Рюриковичей, да, есть. У Гедиминовичей в Литве, на нынешней Белоруссии- нет. Оии балты, они пришлые вместе с названием Литва. Ягайло и весь род Ягайлонов - элементарные сквалыги и предатели.

Изначальный род на западных землях - Рогволоды. Продолжатель - Рогнеда и последующий род Галицких - Мономах.
Сквалыги это я согласен , но вот своей крови они тут накачать успели . Все московские князья с Василия Тёмного - это потомки Витовта Ягеллона по женской линии .
Зато Галицкие по линии Рогнеды Рогволодовны и Владимира.. то, что надо. Ягеллонов можно не учитывать. Мало ли кто кого)
Ответить Пред. темаСлед. тема