Сталин, как величайший политик всех времен

[Greenhorn]

Гитлер ничего не утратил в 39м, а получил Польшу. Как это помогло в 41м? Это придвинуло границу Германии к России а не отодвинуло.

Ты совсем тёмный..или притворяешься?
1.Гитлер в 1939 захватом Польши всё равно выходил на границу, в соприкосновение с Россией-СССР.
Советский Союз отодвинул отодвинул линию соприкосновения на 300-350 западнее, чем эта граница могла быть без реакции на это СССР.

2.Кроме того, у Гитлера потребовали Львов и нефтеносные районы Борислав, Дрогобыч, на которые претендовал Гитлер.
По приказу Сталина жд колею в этом районе затем быстро переделали на советский стандарт 1524 мм., тем самым, лишив Гитлера поставок нефти из Румынии жд транспортом.
Оставив только водный по Дунаю.
И много чего ещё...

1. Позволив Гитлеру взять Польшу СССР придвинул к себе нацистов, а не отодвинул. Ты это не понимаешь?

2. Как это помогло остановить войну?

[Greenhorn]

Одних пленных венгров было больше полмиллиона.

А еще была фашистская Словакия, которая без всяких "секретных протоколов" стала единственным официальным союзником нацистов при нападении на Польшу 1 09 1939 года и вместе с нацистами 22 06 1941 года официально объявила СССР войну.
Делал эти гнусности не народ Словакии, а нацистское руководство в лице тов. Тисо, которого в 1945 отловили амеры, а чехи повесили в 1947 г.
Но дело его фашистское до сих пор живо в современной Словакии.

Спасибо за дополнение моего тезиса, что против Советской России воевала на стороне Гитлера почти вся Европа, даже из тех стран, которые официально войну Советской России не объявлял.

Цитирую:
"В годы Второй мировой войны против Советского Союза, имевшего первоначальную численность населения чуть более 190 млн. человек, воевала европейская коалиция численностью более 400 млн. человек, и когда мы были не россиянами, а советскими гражданами, мы эту коалицию разгромили".
Из: Сергей Турченко. "Против СССР вся Европа воевала"
https://www.spartakworld.ru/various/251 ... vropa.html

Сейчас то же самое. Их - 500 млн, нас - 146.

А китайцев более ярда.

[Greenhorn]

Бисмарк не даст соврать . Так и говорил: какие бы хитрожопые бумажки вы ни подписывали, в конце концов русские придут и вернут свое.

Не говорил, фейк это.

[Beric]

То есть ты считаешь, что Литва, Зап.Белоруссия и Зап.Украина должны быть в составе Польши?

То есть каждая страна должна иметь право на самоопределение. Но страна, а не часть страны.

"а страна, а не часть страны" это на какой момент времени? На 9 утра вчера или на начало века?

в этом вся проблема. никто из «патриотов», разглагольствующих о некоей «исторической справедливости», не может назвать точку отсчёта

[Сэнсей]

Бисмарк не даст соврать . Так и говорил: какие бы хитрожопые бумажки вы ни подписывали, в конце концов русские придут и вернут свое.

Не говорил, фейк это.

А это теперь уже не важно, поскольку происходит именно это - Россия сражается с фашизмом, называемым демократией. Разве не так?
ЗЫ: с Сионскими протоколами та же хрень: все визжат, что фальшивка, но помалкиают в тряпочку, что все происходит по там написанному.
Зызы: пардон, не в ту тему, хотя и здесь сойдёт. И с Бисмарком тоже - происходит то из века в век (и в рассматриваемом случае с Польшей) именно по этой цитате.

[neantichrist]

"а страна, а не часть страны" это на какой момент времени? На 9 утра вчера или на начало века?

никто из «патриотов», разглагольствующих о некоей «исторической справедливости», не может назвать точку отсчёта

Верно замечено. Чуть что про Точку Отсчёта. так глазки в пол и мимо.
Причина простая.
В ходе первой мировой войны и по её результатам не стало Германской Империи, Австро-Венгрии, РИ.
Вновь образованные страны по разному обретали независимость от бывших метрополий.
Например, финны к Ленину за ярлыком ездили, челом били...
А поляки просто тупо послали бывших хозяев на.
Как немцев так и ...
в общем, опыт вековой борьбы поляков за независимость от Империй сыграл свою роль.
Установились границы, которые терпилам Первой мировой (той же Германии или Венгрии) были не по нраву.
Какому венгру могло понравится то, что у его империи оттяпали 2/3 территории? Или немцу, лишившемуся и территории и колоний?
Реваншист Гитлер именно этим недовольстом и воспользовался, стал петь песни про разъединенный немецкий народ...

В общем, когда Европу по новой поделили в 1945, тоже было много недовольных, но кровавый опыт 2 мировой сказался. Всё устаканилось и все стали довольны границами. Но тут крахнул СССР...
На колу мочало, начинай сначала.

[Greenhorn]

То есть каждая страна должна иметь право на самоопределение. Но страна, а не часть страны.

"а страна, а не часть страны" это на какой момент времени? На 9 утра вчера или на начало века?

в этом вся проблема. никто из «патриотов», разглагольствующих о некоей «исторической справедливости», не может назвать точку отсчёта

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

[Greenhorn]

А это теперь уже не важно, поскольку происходит именно это - Россия сражается с фашизмом, называемым демократией. Разве не так?

Принципиально важно. Невозможно опираться на ложь как на фундамент.
И нет, Россия сражается не с фашизмом.

[Сэнсей]

А это теперь уже не важно, поскольку происходит именно это - Россия сражается с фашизмом, называемым демократией. Разве не так?

Принципиально важно. Невозможно опираться на ложь как на фундамент.
И нет, Россия сражается не с фашизмом.

Лжец. У народа так и говорится: плюй в глаза - все божья роса.

[Greenhorn]

А это теперь уже не важно, поскольку происходит именно это - Россия сражается с фашизмом, называемым демократией. Разве не так?

Принципиально важно. Невозможно опираться на ложь как на фундамент.
И нет, Россия сражается не с фашизмом.

Лжец. У народа так и говорится: плюй в глаза - все божья роса.

Кто лжец? Ты со своим фейковым сообщением. Про которое ты сам сказал, что не важно что оно фейковое. В том и дело, что ложь тебя всегда устраивает, если она поддерживает твою позицию. А потому тебе всегда проще спорить. Правда она одна, а ложь бесконечна, придумывать можно без конца. Что ты постоянно используешь, принося сюда фейки.

[Mick]

"а страна, а не часть страны" это на какой момент времени? На 9 утра вчера или на начало века?

в этом вся проблема. никто из «патриотов», разглагольствующих о некоей «исторической справедливости», не может назвать точку отсчёта

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

Текущая ситуация Армении/Азербайджан подходит под "свободную волю"?

[Greenhorn]

в этом вся проблема. никто из «патриотов», разглагольствующих о некоей «исторической справедливости», не может назвать точку отсчёта

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

Текущая ситуация Армении/Азербайджан подходит под "свободную волю"?

Думаю нет.

[egor1980]

Принципиально важно. Невозможно опираться на ложь как на фундамент.
И нет, Россия сражается не с фашизмом.

так ты только и опираешься на ложь, делая вид что этого не замечаешь..

[egor1980]

Правда она одна, а ложь бесконечна, придумывать можно без конца.

И здесь не прав..
Правда» понятие субъективное, так как исходит она от субъектов (людей)
Одного и того же человека одни люди называют героическим разведчиком, а другие – подлым шпионом).

[egor1980]

ложь тебя всегда устраивает, если она поддерживает твою позицию.

А ты ратуешь за единомыслие?
Твоя ложь тебя устраивает и ты хочешь навязать её всем

[egor1980]

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

Сказочник..
Взрослый дядя, а верит в сказки о "свободной воле" в международной политике.

[Greenhorn]

Принципиально важно. Невозможно опираться на ложь как на фундамент.
И нет, Россия сражается не с фашизмом.

так ты только и опираешься на ложь, делая вид что этого не замечаешь..

Бла-бла

[Greenhorn]

Правда она одна, а ложь бесконечна, придумывать можно без конца.

И здесь не прав..
Правда» понятие субъективное, так как исходит она от субъектов (людей)
Одного и того же человека одни люди называют героическим разведчиком, а другие – подлым шпионом).

Да, некоторые люди так и делают. Для меня они одинаковы. Ты можешь сам для себя определить, всё называть своими именами или так, как тебе скармливают.

[Greenhorn]

ложь тебя всегда устраивает, если она поддерживает твою позицию.

А ты ратуешь за единомыслие?
Твоя ложь тебя устраивает и ты хочешь навязать её всем

Какое единомыслие? Я за множество мнений. Вы за запрет множества мнений. Вы как раз за единомыслие.

[Greenhorn]

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

Сказочник..
Взрослый дядя, а верит в сказки о "свободной воле" в международной политике.

А если все в это поверят, и будут это требовать, то это начнёт работать.

[Сэнсей]

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

Сказочник..
Взрослый дядя, а верит в сказки о "свободной воле" в международной политике.

А если все в это поверят, и будут это требовать, то это начнёт работать.

Поверят... Вот это и называется сказочник, точнее - фанатик.

[neantichrist]

На тогда, когда есть международные соглашения. Их последняя версия. Принятые не в результате чьего-либо поражения, а свободной волей.

Хороший заход.
В связи с чем вспоминается статьи из китайской Вики про Приморье и про то, как Пуп Земли лишился сладкого
viewtopic.php?p=10344785#p10344785

Спойлер

На 10-м году правления Сяньфэна (1860 г.) цинское правительство подписало с Российской империей « Китайско-российский Пекинский договор » , по которому России уступалось около 400 000 квадратных километров территории к востоку от реки Уссури, включая остров Сахалин , в том числе сегодняшний Приморский край. [17] [18] На этом этапе Китай потерял свой суверенитет над этой территорией.

Спойлер

Китайско-российский Пекинский договор

По китайско-российскому Пекинскому договору Китай полностью потерял земли к востоку от реки Уссури.
14 ноября 1860 года династия Цин и Российская империя подписали договор. Российским представителем был граф Игнатьев** . Статья имеет 43 страницы на китайском и русском языках.

Когда битва между британскими и французскими войсками приближалась к концу, Россия заявила, что она способствовала посредничеству Великобритании и Франции в войне, и вынудила цинский двор подписать договор.
В то время император Сяньфэн покинул Джэхол , а И Синь , ответственный за все последствия , стремился к миру и подписал китайско-российский Пекинский договор. Договор признавал действительность Айхунского договора 1858 года и включал земли к востоку от реки Уссури до моря (включая незамерзающий порт Владивосток), которые первоначально были предусмотрены как «совместное управление» между Китаем и Россией ...около 400 000 квадратных километров постоянно принадлежало России.
С тех пор Китай потерял выход северо-восточного региона к Японскому морю и открыл Чжанцзякоу , Кулунь и Кашгар как торговые порты.
Два договора определили восточные границы современных Китая и России. Кроме того, в договоре был закреплен принцип направления западного участка границы между Китаем и Россией, что стало основой демаркации последующего « Китайско-российского договора о демаркации северо-западной границы ».

Соображения царской России во время пограничных переговоров в 1860 году были больше основаны на блокировании морских выходов в Северо-Восточном Китае с целью устранения китайской угрозы в Японском море .
Поэтому русские спрятали Y-образный памятник на северном берегу устья реки Тюмень и играли с риторикой во время переговоров о демаркации границы по «Пекинскому договору», интерпретируя «устье реки Тюмень» как «устье реки», а не как «устье реки» Хайкоу», относящийся к Т- образному памятнику (памятник Тузи), является пограничным памятником в конце реки Тюмень, в результате чего Китай теряет весь выход к морю.
...
На этом этапе большая часть китайской территории на внешнем северо-востоке была включена в состав российской территории.

В/у пример про "свободную волю Пупа Земли" в 1860 году хорошо бы изучить и запомнить тем, кто врёт, что "Правда - понятие субъективное".
Долгое время о. Даманский на р.Уссури был советским. Это была "правда"? ДА???

[Greenhorn]

Сказочник..
Взрослый дядя, а верит в сказки о "свободной воле" в международной политике.

А если все в это поверят, и будут это требовать, то это начнёт работать.

Поверят... Вот это и называется сказочник, точнее - фанатик.

Свобода это хорошая цель, как и справедливость. Не смотря на сложность есть причины к ним стремиться.

[neantichrist]

против Советской России воевала на стороне Гитлера почти вся Европа, даже из тех стран, которые официально войну Советской России не объявлял.

Врать про "НА СТОРОНЕ Гитлера почти вся Европа" не надо.
Почти вся Европа и часть СССР несколько лет была ОККУПИРОВАНА Гитлером.
Откуда нацистская мразь черпал без спроса ресурсы и рабсилу для войны с СССР.

А тех, которых НЕ оккупировали, загоняли в Тройственный пакт. И таких стран было совсем НЕ "почти вся Европа".
Их называли "страны Оси" + финны.

Спойлер

Венгрия
Венгрия была обязана Германии и Италии: в 1938 году она получила часть территории Чехословакии, в сентябре 1940 года эти страны одобрили аннексию Северной Трансильвании у Румынии. Кроме того, венгерские лидеры стремились воспользоваться экономическими преференциями, которые предоставляла нацистская Германия. 20 ноября 1940 года Венгрия вступила в альянс стран Оси.

Румыния
В октябре 1940 года Румыния запросила и получила помощь от германской военной миссии, а 23 ноября 1940 года присоединилась к странам Оси. Румыны надеялись, что поддержка немецкого вторжения в Советский Союз и стабильные поставки нефти позволят им добиться следующих целей: 1) устранить угрозу со стороны СССР; 2) вернуть румынские области, аннексированные СССР в июне 1940 года; 3) при поддержке Германии вернуть Северную Трансильванию.

Словакия
Словакия находилась в политической и экономической зависимости от Германии, которая обеспечивала ее суверенитет. 24 ноября 1940 года Словакия присоединилась к альянсу стран Оси.

Болгария
Поначалу болгарские лидеры сопротивлялись давлению Германии и не вступали в альянс Оси. Они опасались вовлечения страны в войну против СССР. Также в Болгарии не хотели выступать против Югославию, которая номинально являлась союзницей Греции. И все же, получив от Германии предложение греческих территорий во Фракии, Болгария присоединилась к альянсу стран Оси. Более того, Германия не требовала от Болгарии участия во вторжении в Советский Союз. Болгария присоединилась к Оси 1 марта 1941 года.

Югославия
Югославия неохотно вступила в альянс Оси 25 марта 1941 года. Это решение было обусловлено тем, что немцы согласились сохранить нейтралитет Югославии в войне с Грецией и не требовали предоставить возможность транзита для войск Оси. Через два дня офицеры сербской армии, выступившие против присоединения к Тройственному пакту, свергли подписавшее его югославское правительство. Это привело Гитлера в ярость. 6 апреля Германия напала на Югославию, вскоре к ней присоединились Италия и Венгрия. Югославия потерпела поражение, была расчленена и оккупирована силами Оси к середине апреля 1941 года. И все же фактически Югославия так и не стала одной из стран Оси.

Хорватия
В рамках расчленения Югославии силы Оси создали государство-сателлит под названием «Независимое государство Хорватия». Им руководило хорватское фашистское движение усташей. 15 июня 1941 года Независимое государство Хорватия вступило в альянс Оси.

Финляндия
26 июня 1941 года, через четыре дня после вторжения сил Оси в Советский Союз, Финляндия вступила в войну против СССР в качестве «союзной стороны». Финны стремились вернуть себе территории, потерянные после Зимней войны с Советским Союзом 1939-1940 годов. Финляндия никогда не подписывала Тройственный пакт и не вступала в официальный союз с нацистской Германией. В тоже время, немецкие войска получили возможность транзита и действий с территории Финляндии, а финские солдаты сражались вместе с немецкими. Так как Финляндия была союзницей нацистской Германии, иногда ее неправомерно считают одной из стран Оси.

Вспомнили матчасть? Ну и хорошо.
Если чо не понятно, то есть карта "Союзники Гитлера до ВОВ"

Спойлер

[Сэнсей]

neantichrist, опять брехня. Именно вся Европа пошла с Гитлером. Например в блокаде Ленинграда поучаствовали и датчане, и шведы, и финны.

[Centavrius]

neantichrist, опять брехня. Именно вся Европа пошла с Гитлером. Например в блокаде Ленинграда поучаствовали и датчане, и шведы, и финны.

И Россия тоже пошла против России, чё уж там.

[Сэнсей]

neantichrist, опять брехня. Именно вся Европа пошла с Гитлером. Например в блокаде Ленинграда поучаствовали и датчане, и шведы, и финны.

И Россия тоже пошла против России, чё уж там.

Ну да, те самые 14% против 86%. Ненавидимый либерастами вообще и Чубайсом в частности Достоевский их (или вас) очень точно описал в образе Смердякова.

[Beric]

neantichrist, опять брехня. Именно вся Европа пошла с Гитлером. Например в блокаде Ленинграда поучаствовали и датчане, и шведы, и финны.

И Россия тоже пошла против России, чё уж там.

Ну да, 14% против 86%.

не ври, жыдовско-хохляцкий русофоб. не было в ссср 14% предателей. не суди по себе

[Centavrius]

neantichrist, опять брехня. Именно вся Европа пошла с Гитлером. Например в блокаде Ленинграда поучаствовали и датчане, и шведы, и финны.

И Россия тоже пошла против России, чё уж там.

Ну да, те самые 14% против 86%. Ненавидимый либерастами вообще и Чубайсом в частности Достоевский их (или вас) очень точно описал в образе Смердякова.

Сеня иди ты в рабство продайся, раз свобода тебе так противна.

[Сэнсей]

Беря и Кентавря, как вы оцениваете образ Смердякова? Он правильно говорит или нет?
ЗЫ: если чо, то форумчанин ановиков тут писал прям словами Смердякова.