Первый Смоленский Гражданский Форум
предложения, обсуждение, критика
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Выступление. Савченко Василий Николаевич, зам. председателя Областного совета профессиональных союзов
Выступление. Медведев Дмитрий Владимирович, заместитель руководителя СРО "Молодая Гвардия"
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Посмотрел. Организационно понравилось, хотя из академии госслужбы попросили, а Александру Васильевичу особого дела до всех этих собраний дела нет - заметили, и то приятно. Местами посмеялся. Теперь можно и по сути ведь?
Желание быть в тренде понятно и похвально. Общественный контроль. Народный. Сверхцель? Место в общественной палате следующего созыва, скорее всего - Коханову, вряд ли Воеводина согласится перестать быть манипулятором "общественного мнения" всех четырех членов этой организации. Мероприятие под названием "гражданский форум" - исключительно средство для достижения этой цели. Грантодателям должно понравиться. Успехов, что ли :pleasantry:
Желание быть в тренде понятно и похвально. Общественный контроль. Народный. Сверхцель? Место в общественной палате следующего созыва, скорее всего - Коханову, вряд ли Воеводина согласится перестать быть манипулятором "общественного мнения" всех четырех членов этой организации. Мероприятие под названием "гражданский форум" - исключительно средство для достижения этой цели. Грантодателям должно понравиться. Успехов, что ли :pleasantry:
-
- Сообщения: 17880
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Уважаемый Владислав Александрович.Iva писал(а):Посмотрел. Организационно понравилось, хотя из академии госслужбы попросили, а Александру Васильевичу особого дела до всех этих собраний дела нет - заметили, и то приятно. Местами посмеялся. Теперь можно и по сути ведь?
Желание быть в тренде понятно и похвально. Общественный контроль. Народный. Сверхцель? Место в общественной палате следующего созыва, скорее всего - Коханову, вряд ли Воеводина согласится перестать быть манипулятором "общественного мнения" всех четырех членов этой организации. Мероприятие под названием "гражданский форум" - исключительно средство для достижения этой цели. Грантодателям должно понравиться. Успехов, что ли :pleasantry:
Вы преувеличиваете роль личности в истории. Хотя мне приятно Ваше внимание к моей скромнейшей персоне )
Мне сегодня очень понравились выступления Александра Васильевича Хатченкова, Алексея Владимировича Пещаницкого, Дмитрия Владимировича Медведева. Тем более, что Дмитрий буквально неделю назад был участником Красноярского экономического форума, на котором много говорилось и про общественный контроль, и про открытость власти.
Всего доброго Вам, уважаемый Владислав Александрович, на новой должности. Я уверена, что сейчас Вы на своем месте и Ваши знания и опыт послужат на благо Смоленщины.
-
- Сообщения: 662
- Зарегистрирован: 16 окт 2012, 20:30
- Настоящее имя: скрыто
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Очень жаль что не снимаете видео - незаменимое средство в продвижении идеи и сразу бы было что обсудить в данной теме :unknw: Опять же сразу стало бы понятно, кто в теме, и радеет за правое дело ,а кто просто "отчитывается" по бумажке!
Глубокая река течет без шума...
-
- Сообщения: 17880
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 28 раз
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Да, это верно. Сегодня была организована трансляция на все филиалы МЮИ. Велась ли запись я не знаю, но обязательно поинтересуюсь у организаторов.sudiadredd писал(а):Очень жаль что не снимаете видео - незаменимое средство в продвижении идеи и сразу бы было что обсудить в данной теме :unknw: Опять же сразу стало бы понятно, кто в теме, и радеет за правое дело ,а кто просто "отчитывается" по бумажке!
Тема общественного контроля актуальнейшая! Очень жаль, что Смоленская Общественная палата не уделяет этой теме должного внимания. Вот, например, буквально позавчера в ОПРФ прошла конференция: «Актуальные проблемы развития отдельных направлений общественного контроля в Российской Федерации».
Вот здесь почти 3 часа трансляции.
http://top.oprf.ru/news/10349.html
Как очень верно в своем вступлении на этой конференции заметил Иосиф Дискин, председатель комиссии по развитию гражданского общества и взаимодействию с региональными общественными палатами, мы уже прошли тот этап, когда можно было гордиться "налаживанием диалога между властью и обществом". Сейчас настало время ответственного партнерства. А это совсем другой уровень.
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
А вот очень жаль, что на ваших фотографиях совершенно случайно не оказалось одного из выступающих: Александра Богомаза. А он ведь правильные и интересные вещи говорил. Конечно он всего лишь представитель движения Свобода, но как то странно, что из всех выступавших забыли именно его.
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Да, Александр сказал о том, что между обществом и государством не может быть никакого взаимодействия и ни о каком партнерстве речи идти не может. Александр заявил, что не стоит "искать неведомые пути какого-то общественного контроля, а пользоваться теми, что уже существуют", но при этом сказал, что "существующие не работают". На настойчивые просьбы к Александру дать четкие рекомендации - что же следует делать и как исправлять ситуацию, Александр так и не смог дать внятного ответа. К сожалению.Itur писал(а):А вот очень жаль, что на ваших фотографиях совершенно случайно не оказалось одного из выступающих: Александра Богомаза. А он ведь правильные и интересные вещи говорил. Конечно он всего лишь представитель движения Свобода, но как то странно, что из всех выступавших забыли именно его.
Фото неудачное, прошу прощения.
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Вы или не поняли его или не хотели понять:
И он мотивировал: потому что государство - это служащие, которые наниматся гражданами на работу за деньги. Между государстом и гражданами должно быть не партнерство, а отношения работодателя и нанимателя: трудовой договор.
Да, он сказал, что нужно пользоваться теми механизмами общественного контроля, которые давно и эффективно работают в развитых странах. Вот эти механизмы:
- Честные выборы
- Свободная пресса
- Разделение властей
- Отзыв граданами неэффективных депутатов
- Местные референдумы
Фактически граждане нанимают на РАБОТУ депутатов, чтобы они осуществляли общественный контроль.
Просто у меня все больше складывается впечатление, что форум был всего-лишь ширмой для отрабатывания гранта.
Кстати организаторы форума пообещали публично обнародовать сколько было потрачено на мероприятие. Также мне очень хочется узнать, за чей счет оно проводилось.
Если данные не будут обнародованы, то мои мысли по поводу "отрабатывания гранта" укрепятся.
Александр сказал о том, что между обществом и государством не может быть никакого взаимодействия и ни о каком партнерстве речи идти не может.
И он мотивировал: потому что государство - это служащие, которые наниматся гражданами на работу за деньги. Между государстом и гражданами должно быть не партнерство, а отношения работодателя и нанимателя: трудовой договор.
Александр заявил, что не стоит "искать неведомые пути какого-то общественного контроля, а пользоваться теми, что уже существуют"
Да, он сказал, что нужно пользоваться теми механизмами общественного контроля, которые давно и эффективно работают в развитых странах. Вот эти механизмы:
- Честные выборы
- Свободная пресса
- Разделение властей
- Отзыв граданами неэффективных депутатов
- Местные референдумы
Фактически граждане нанимают на РАБОТУ депутатов, чтобы они осуществляли общественный контроль.
И эти механизмы в России действительно не работают. Александр призвал, вместо выдумывания каких-то непонятных квази форм общественного контроля на различного рода форумах заняться налаживанием существующих механизмов.но при этом сказал, что "существующие не работают".
Почему же. Он предложил решение. Он сказал: давайте пользоваться существующим механизмом общественного контроля: ВЫБОРАМИ. А для того чтобы этот механизм работал эффективнее в Смоленской действительности, он предложил уменьшить срок полномочия депутатов с 5-ти лет до 2-3 (что возможно по закону РФ).На настойчивые просьбы к Александру дать четкие рекомендации - что же следует делать и как исправлять ситуацию, Александр так и не смог дать внятного ответа. К сожалению.
Просто у меня все больше складывается впечатление, что форум был всего-лишь ширмой для отрабатывания гранта.
Кстати организаторы форума пообещали публично обнародовать сколько было потрачено на мероприятие. Также мне очень хочется узнать, за чей счет оно проводилось.
Если данные не будут обнародованы, то мои мысли по поводу "отрабатывания гранта" укрепятся.
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Действительно те методы которые уже есть не действуют или не эффективно. Поэтому и необходим народный контроль. Только, что бы контроль действовал нужно контролеров вооружить правами и подумать как привлекать специалистов, на какой основе, Об этом говорил и Окатьев Виктор Васильевич из Печерска. И подумать почему все же нет эффекта от имеющихся форм.
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Вы правы, надо ими пользоваться. Но призыв "пользоваться", к сожалению, остается только призывом. Не могли бы вы объяснить - как пользоваться, например, "отзывом неэффективных депутатов". Или, если вы видите какие-то проблемы в механизме отзыва, то что вы предлагаете для изменения ситуации? Конкретно в Смоленске, например.Itur писал(а):...нужно пользоваться теми механизмами общественного контроля, которые давно и эффективно работают в развитых странах. Вот эти механизмы:
- Честные выборы
- Свободная пресса
- Разделение властей
- Отзыв граданами неэффективных депутатов
- Местные референдумы
Да, в ходе выборов можно использовать определенные механизмы общественного контроля. Например, наблюдения за выдвижением кандидатов и проведением голосования. Но, к сожалению, Александр ничего об этом не сказал. Да и уменьшение срока полномочий вряд ли может стать решением проблемы неэффективной работы депутатского корпуса.Itur писал(а):Почему же. Он предложил решение. Он сказал: давайте пользоваться существующим механизмом общественного контроля: ВЫБОРАМИ. А для того чтобы этот механизм работал эффективнее в Смоленской действительности, он предложил уменьшить срок полномочия депутатов с 5-ти лет до 2-3 (что возможно по закону РФ).
Itur писал(а):Просто у меня все больше складывается впечатление, что форум был всего-лишь ширмой для отрабатывания гранта.Кстати организаторы форума пообещали публично обнародовать сколько было потрачено на мероприятие. Также мне очень хочется узнать, за чей счет оно проводилось.
Я надеюсь, что вы используете термин "грант", понимая, что это означает? Это по-русски - безвозмездная субсидия, которая предоставляется под определенный проект. Гранты предоставляются в результате открытого конкурса проектов в соответствии с условиями проведения конкурса.
В данном конкретном случае, Смоленский Гражданский Форум является самостоятельным проектом, который не участвовал в грантовых конкурсах.
Открою для вас страшную тайну )
Любой проект может быть реализован без получения грантов. Для этого всего лишь необходимо иметь желание, навыки и собственные ресурсы. Так, для проведения круглого стола были использованы следующие ресурсы организаций, объединивших свои усилия для его проведения:
1. СФ МЮИ предоставило помещение, папки и ручки для раздаточных материалов;
2. Смоленский Центр права и социологии изготовил блокноты и предоставил свой сайт для размещения материалов;
3. директор СРОО "Общественное мнение" за свой личный счет купил 20 бутылок минеральной воды, 40 одноразовых пластиковых стаканчиков и пачку салфеток.
4. Все организации максимально использовали свой интеллектуальный ресурс в процессе подготовки и проведения мероприятия.
Как вы видите - мероприятие потребовало минимальных денежных затрат, максимально используя ресурс интеллектуальный.
Но самым главным итогом круглого стола стал интеллектуальный вклад каждого из участников, которые серьезно отнеслись к заявленной теме, подготовились к своим выступлениям, а не решили использовать площадку для собственного пиара и неконструктивной критики "всех и вся", не предлагая никаких конкретных решений известных всем проблем.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 14 окт 2006, 23:16
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: СМОЛЕНСКИЙ ЦЕНТР ПРАВА И СОЦИОЛОГИИ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Немного конкретизирую. Блокноты были изготовлены собственными силами СМОЛЕНСКОГО ЦЕНТРА ПРАВА И СОЦИОЛОГИИ с помощью находящегося в собственности брошюровальщика, прилагавшихся к нему пружин, пачки бумаги и 7 упаковок картона. :)2. Смоленский Центр права и социологии изготовил блокноты и предоставил свой сайт для размещения материалов
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Жаль что нет записи мероприятия. Было бы крайне интересно послушать выступающих
-
- Сообщения: 26853
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 213 раз
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
bering1, присоединюсь к Iva/ Обычно, суета Воеводиной заканчивается суетой ниачом.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Начало любого процесса может всегда быть избыточным и многословным. Проблемы эти известны. Здесь главное узреть рациональные зерна и дать им возможность комфортного роста.
- SVoevodina
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Первый Смоленский Гражданский Форум
Осторожно. 50Мбbering1 писал(а):Жаль что нет записи мероприятия. Было бы крайне интересно послушать выступающих
http://vk.com/doc162394919_160832068?ha ... 2255d92b62