работа

anovikov · Сообщение **anovikov** » 11 апр 2008, 14:06

Ну так сейчас такой очереди нигде уже нет. Описанные Беликовым такие работодатели действительно существуют и судьба их печальна. В стране кадровый голод и разбрасываться сотрудниками нет возможности.

Кроме того, какую попало работу сейчас можно найти за один день, не пропадешь, поэтому и волноваться не о чем.

умка · Сообщение **умка** » 11 апр 2008, 14:19

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 11.4.2008, 15:06) Кроме того, какую попало работу сейчас можно найти за один день, не пропадешь, поэтому и волноваться не о чем.

Вообще то мы тут про Смоленск пишем, а не про деревню на Кипре. Здесь, в отличии от киприота, не каждый пойдет на какую попало работу :)

OKK · Сообщение **OKK** » 11 апр 2008, 20:28

Ещё есть интересный вопрос - есть крупная,"брэндовая" контора ,где сотрудник профессии "А" получает 5 тыс,есть небольшая контора ,занимающаяся тем же,где сотрудник профессии "А" получает 15 тыс.В большую контору кадровая очередь,в маленькой- дефицит.В чём проблема?(ответ о нестабильности маленькой конторы,и что в большой проще воровать- не принимается).

OKK · Сообщение **OKK** » 11 апр 2008, 20:31

Пузанутый писал(а):Цитата(Пузанутый @ 20.3.2008, 16:05) Возможно ли в нашем городе найти работу от 30000 руб.?

А найти работу за 30 тыс вполне реально,т.е. много такой работы.Кто там правильно сказал - тот,кто задал такой вопрос не стоит столько... :rolleyes:

Sasha Cbulko

по поводу разного рода высказываний об экономической обоснованности
низких зарплат, не забывайте об убогом состоянии профсоюзного
движеня в нашей стране, да и законодательство наше, не очень-то
защищает права трудящихся, несмотря на "постоянную заботу"
наших властей о благосостоянии своих граждан (вопрос-каких?)
к 20 году обещают огромный средний класс, откуда только,
я понимаю , был-бы закон о минимальной почасовой зарплате,
как в других странах,- не наш дурацкий МЭРТ с одним сапогом в год,
вот тогда понятно,- обеспечь такую зарплату, и пожалуйста-наживайся,
забастовки - реальное средство борьбы трудящихся за улучшение
своего положения, вобщем, народ наш в полном загоне, а государство,
самоустранилось от решения этого вопроса, думаю всем понятно
почему, и кормит нас обещаниями о светлом будущем, вот только
решит вопрос ;- что важнее, сдерживать инфляцию, или экономический
рост в стране (по газетам -это сейчас главный вопрос в "экономическом блоке").... вот может и заживем тогда...

Videor · Сообщение **Videor** » 12 апр 2008, 10:44

OKK писал(а):Цитата(OKK @ 11.4.2008, 17:28) Ещё есть интересный вопрос - есть крупная,"брэндовая" контора ,где сотрудник профессии "А" получает 5 тыс,есть небольшая контора ,занимающаяся тем же,где сотрудник профессии "А" получает 15 тыс.В большую контору кадровая очередь,в маленькой- дефицит.В чём проблема?(ответ о нестабильности маленькой конторы,и что в большой проще воровать- не принимается).

1. Престижно - т.е. приятно ощущать принадлежность к чему-то большому и великому.
2. Надежды на карьерный рост.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 12 апр 2008, 14:03

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 12.4.2008, 11:44) 1. Престижно - т.е. приятно ощущать принадлежность к чему-то большому и великому.

Сомнительный престиж. В процессе работы на такую контору сие все явнее и явнее становится.

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 12.4.2008, 11:44) 2. Надежды на карьерный рост.

Надежды. В какой-то момент они исчезают, потом надоедает заниматься благотворительностью и ищешь более лучшее место с достойной оплатой труда.

Videor · Сообщение **Videor** » 12 апр 2008, 15:20

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 12.4.2008, 11:03) Сомнительный престиж. В процессе работы на такую контору сие все явнее и явнее становится.
Надежды. В какой-то момент они исчезают, потом надоедает заниматься благотворительностью и ищешь более лучшее место с достойной оплатой труда.

Мы обсуждаем, что до работы, а не что после.
А при трудоустройстве приоритеты именно такие.
Для людей, в своей массе, очень важно, что он ответит окружающим на вопрос, где он работает. Здесь важно, чтобы название было громкое.
А если должность красиво звучит, так это вообще блеск. Сколько там платят - это вопрос следующий.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 12 апр 2008, 16:11

Буквально два дня назад нашла работу на 30 тыр, но меня туда не взяли. :(

hopewell · Сообщение **hopewell** » 12 апр 2008, 16:52

За сеанс. :air_kiss:

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 13 апр 2008, 10:02

OKK писал(а):Цитата(OKK @ 11.4.2008, 21:28) Ещё есть интересный вопрос - есть крупная,"брэндовая" контора ,где сотрудник профессии "А" получает 5 тыс,есть небольшая контора ,занимающаяся тем же,где сотрудник профессии "А" получает 15 тыс.В большую контору кадровая очередь,в маленькой- дефицит.В чём проблема?(ответ о нестабильности маленькой конторы,и что в большой проще воровать- не принимается).

Брэндовая контора может позволить себе взять работников на стажировку и сделать из них полезных людей. В мелкую фирму нужен квалифицированный персонаж, ибо там работать надо а не карандаши в потолок тыркать. Ну и запись в трудовой естественно.

SvyatSvyat · Сообщение **SvyatSvyat** » 13 апр 2008, 10:43

OKK писал(а):Цитата(OKK @ 11.4.2008, 21:28) Ещё есть интересный вопрос - есть крупная,"брэндовая" контора ,где сотрудник профессии "А" получает 5 тыс,есть небольшая контора ,занимающаяся тем же,где сотрудник профессии "А" получает 15 тыс.В большую контору кадровая очередь,в маленькой- дефицит.В чём проблема?(ответ о нестабильности маленькой конторы,и что в большой проще воровать- не принимается).

Объявления о найме в первую контору могут выглядеть типа: "Требуется сотрудник профессии А, возможно без опыта и сразу после ВУЗа, график строго 5-2", а в мелкую контору: "Требуется сотрудник профессии А с опытом работы от 5 лет, с обязательным знанием А1, А2, А3, график работы ненормированный". Потому как правильно заметили выше, большая контора может сама себе вырастить спеца, а маленькой работать надо, а не обучением заниматься. Вот когда, поработавший за 5 тысяч, получит тот самый опыт, поймет, что он может, чего стоит и чего хочет, тогда, может и выстроится очередь в мелкую контору.

Sergalex · Сообщение **Sergalex** » 13 апр 2008, 18:55

Да, тема продолжает жить - и это радует!

Несколько замечаний в тему.

В Смоленске стал всё острее ощущаться кадровый голод. На самом деле ситуация ещё более сложная. Найти "качественного" работника стало очень трудно. Особо "качественные" уезжают в Москву и хорошо там устраиваются. Отдельной строкой - рабочие - это вообще боль Смоленска.

Топ 5 самый востребованый процессий:
1. Рабочие строительных специальностей от каменщиков до прорабов. Хороший каменщик "делает" в месяц до 50 тыс. (в сезон)!
2. Менеджеры по продажам, особенно те, кто в "поле". Это люди с особым складом характера и психикой. По статистике всего 4-5% людей умеют, а главное - ЛЮБЯТ продавать - ловят с этого кайф. Остальные оказались в продажах в силу разных причин. Заработать могут много. В эту же групу относятся торговые и медицинские представители - что на самом деле одно и то же.
3. Сварщики - это от 1000 до 1500 рублей В ДЕНЬ! Разумеется хорошие сварщики - 5 (а лучше 6) разряд. Про аргонщиков - вообще молчу - тоже ближе к 50 тыс. в месяц. Данные достоверные.
4. Программисты, особенно хорошие, особенно с большим опытом. Это именно тот, случай, когда программер в фирме может заработать больше че его начальник.
5. Инженеры (что очень радует) и логистики (в самом широком смылсе) делят пятое место.

Этот ТОР сделан просто по опыту поиска персонала, м.б. кому известны и другие остро-дефицитные профессии, но вероятно, я с ними не сталкивался.
А вообще - стало трудно с "просто вменяемыми работниками" - мотивированными, не лентяями, ориентированными на результат.
А торговать - не каждый сможет - это ломка психики (знаю по собственному опыту).

На фоне всего выше изложенного комично выглядят одни и теже объявления в газетах по ДВА ГОДА!!! "Требуется менеджер по продаже ..." На что люди рассчитывают???

Рано или поздно они все придут к тому - что проще взять нормального человека (личность) и обучить ему - всему, что надо.

Следующий момент. В Смоленске есть ряд компаний - "проходных дворов" с бешеной текучкой. С такой репутацией им через пару годков останется привозить народ из районов и давать им общежития :yahoo:

vovaivanov · Сообщение **vovaivanov** » 13 апр 2008, 19:54

Sergalex писал(а):Цитата(Sergalex @ 13.4.2008, 19:55) Следующий момент. В Смоленске есть ряд компаний - "проходных дворов" с бешеной текучкой. С такой репутацией им через пару годков останется привозить народ из районов и давать им общежития :yahoo:

Вот это кстати очень прикольный момент. Куда смотрят директора у которых творится такая хрень на предприятии. Неужели не понятно, что надо что-то менять, иначе к ним вообще в определенный момент никто не придет.

Еще, очень удивляют руководители с мыслями навроде: "лучше нанять 3-ых студентов чтоб хоть как-то делали и заплатить им копейки, чем одного спеца чтоб сделал нормально, но заплатить ему достойные деньги".

OKK · Сообщение **OKK** » 13 апр 2008, 22:01

Sergalex писал(а):Цитата(Sergalex @ 13.4.2008, 19:55) В Смоленске стал всё острее ощущаться кадровый голод.

На фоне всего выше изложенного комично выглядят одни и теже объявления в газетах по ДВА ГОДА!!! "Требуется менеджер по продаже ..." На что люди рассчитывают???

Рано или поздно они все придут к тому - что проще взять нормального человека (личность) и обучить ему - всему, что надо.

Следующий момент. В Смоленске есть ряд компаний - "проходных дворов" с бешеной текучкой. С такой репутацией им через пару годков останется привозить народ из районов и давать им общежития

В Смоленске кадровый голод начался около 3-4 лет ,а то и более.

Про объявления - у меня подобные объявы висят постоянно.Проплачены на год вперёд.

Скоро,скоро и из деревень повезут,и общагу дадут.Только за всё это знаешь кто платить будет?

anovikov · Сообщение **anovikov** » 13 апр 2008, 22:43

А кого из деревень-то брать? Кто там остался? Фантазии это... Скоро "кадровые резервы" из тех кто еще сомневается, валить или нет, закончатся, и тогда местный бизнес ждут тяжелые времена - резкий рост зарплат при продолжающемся снижении качества сотрудников, огромные расходы на меры по удержанию никчемных работников...

Про виноноватых. Всем, я думаю, понятно как происходят псевдоулучшения в нашей стране, как и на что работают национальные псевдопроекты, псевдодепутаты из общего списка ЕР и псевдоправительство которое выкачивает из НАШИХ недр ресурсы и заработанные деньги вкладывает в экономику других стран. В уши людей вкалачивают информацию о том какаие серьзные суммы вкладываются в социальную политику и инфраструктуру. Отмазы. Человек которого мы всенародно избрали называет одной из главных проблем мздаимство контолирующих органов. И мерой по решению данной проблемы считает отказ от инспектируюрущих внеплановых проверок. Думаю благодаря данным проверкам работодатели еще пока не забыли, что есть пож.безопасность, охрана труда, гигиена и прочее. Многие товарищи забывают, что они живут в стране в которой не действуют многие прозападные экономические и социальные законы. Многим просто опираться на сложившийся порядок вещей вместо того, чтобы задуматься что он в корне неправилен.

Sergalex · Сообщение **Sergalex** » 14 апр 2008, 09:37

Помните план М. Тетчер: "В СССР экономически оправдано проживание 15 млн. человек!". Так что похоже, что всё идёт по плану (у них).
А по поводу всенародно избранного.
Учиться можно двумя способами: через осознавание (понимание, изучение) и через страдания (больно, но доходчиво).
Так вот похоже русским действительно так запудрили сознание, что учиться будем только по второму пути. Это ж сколько ещё вынести-то придётся!
Каждая нация проходит свои уроки. Я даже иногда искренне желаю, что бы у нас кончилась нефть, газ, алмазы, золото и т.д.
Что бы мы, наконец-то начали думать головой, а не сырьевым придатком. Так уж эволюционно складывается, что чем труднее условия проживания, тем талантливее нация (приспособляемость).
Да, ещё, водку в России надо приравнять к наркоте и перестать спаивть собственный народ.

А по-поводу работы и т.д. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания. Пора брать отвтетсенность на себя, в том числе и за "всенародно избранного"

winzard · Сообщение **winzard** » 14 апр 2008, 11:37

Sergalex, объясни, при чем тут нефть? Может ты нефтемагнат? Или кто-то из смолян?

Videor · Сообщение **Videor** » 14 апр 2008, 12:24

Я думаю, что работники есть, только работают они не там.
У нас, например, зарегестрировано 7000 охранников. На 90% это люди в возрасте до 30 лет. Ну, прошуро.. бятся они в охране лет 10, а специальности никакой, будут потерянные люди для себя и общества.
В магазинах продавцы "мужчины" сплошь и рядом, а при социализме у нас в городе был один, в электротоварах на Киселе, так его весь город знал.
Вот Вам и кадры. Перенаправить их в каменщики и сварщики может только атмосфера общественного порицания и создание ситуации, при которой милиция начнет выполнять свою работу, чтобы не приходилось каждый ларек "охранять".

Sergalex · Сообщение **Sergalex** » 14 апр 2008, 12:44

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 14.4.2008, 12:37) Sergalex, объясни, при чем тут нефть? Может ты нефтемагнат? Или кто-то из смолян?

Нефть тут при том, что это слишком просто - проковырять дырку в земле, качать нефть и продавать её.
Мозги прикладывать не надо, производство не нужно, НИИ не нужны, в итоге - люди не нужны!
А когда нет дармовых денег (большую часть которых непонятно кем присваивается абсолютно не законно) - приходится ДУМАТЬ!
Посмотри на Японию - страна в которой из полезных ископаемых - самураи, сакура и аниме - а уровень производства и уровень жизни одни из самых высоких. Им пришлось работать головой, руками, душой - всем. И они достигли!
В обще, ИМХО, надо запретить вывоз из России продукции, не прошедшей более четырёх переделов: не нефть - а бензин, пластмассу и т.п., не газ - а продукцию хим. производства, не лес, а мебель, не платину, сталь - а автомобили, самолёты и электронику - тогда и работники нужны будут и людей гробить перестанут. И работа всем будет и уровень жизни нормальный и детей рожать начнут.

P.S. Вопрос на засыпку - в чем разница между "Энергетической супердержавой" и "Сырьевым придатком"?
Правильный ответ: для внутреннего пользования - мы первое, для внешнего - второе.

winzard · Сообщение **winzard** » 14 апр 2008, 13:04

ЦитатаНефть тут при том, что это слишком просто - проковырять дырку в земле, качать нефть и продавать её.[/quote]
Вижу квалифицированного нефтяника, ага. Вы хотели сказать "слишком просто получить на халяву в управление готовую вышку и с нее навариваться". Так вот - даже это непросто. Чуть зазеваешься - закопают.
ЦитатаP.S. Вопрос на засыпку - в чем разница между "Энергетической супердержавой" и "Сырьевым придатком"?
Правильный ответ: для внутреннего пользования - мы первое, для внешнего - второе.[/quote]
Я не знаю, я сейчас пытаюсь TrackStudio клиенту продать. Не нефть ни разу.
P.S. Черт, похоже спугнул клиента

Сообщение **Aml** » 14 апр 2008, 14:15

Цитатапохоже спугнул клиента[/quote]
Да и черт с ним. В свете последних веяний учись ка лучше лен вязать :)

winzard · Сообщение **winzard** » 14 апр 2008, 14:19

Aml, веревки лучше из пеньки делать, ну да ладно

Сообщение **Aml** » 14 апр 2008, 14:34

А все таки забавно наблюдать одновременно массу жалоб со стороны работников, что очень мало адекватны работодателей, готовых достойно оплачивать квалифицированный труд и массу жалоб со стороны работодателей, что очень мало адекватных работников, способных квалифицированно и высокопроизводительно выполнять свою работу. Когда же они в конце-концов найдут друг друга?

Videor · Сообщение **Videor** » 14 апр 2008, 14:44

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 14.4.2008, 11:34) А все таки забавно наблюдать одновременно массу жалоб со стороны работников, что очень мало адекватны работодателей, готовых достойно оплачивать квалифицированный труд и массу жалоб со стороны работодателей, что очень мало адекватных работников, способных квалифицированно и высокопроизводительно выполнять свою работу. Когда же они в конце-концов найдут друг друга?

Представители остродефицитных профессий каменщика и сварщика в интернет не ходят.
Вот в чем загогулина. А те, кто жалуются на низкую зарплату претендуют на рабочие места в офисах.

Семен Кузьмич

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 14.4.2008, 15:15) Да и черт с ним. В свете последних веяний учись ка лучше лен вязать :)

Aml, плохо следишь за директивами партии. Последние веяния - рапс! Пора сеять рапс! Кажется, мы хотим им засеять 250 тыс. га. Эх, чего-то Никита Хрущев вспомнился с его кукурузой...
Так что все на поля, товарищи. И офисный планктон тоже...

Сообщение **Aml** » 14 апр 2008, 15:05

А по-моему, жалуются не столько на низкую, сколько не зависящую от качества и количества труда работника, а также его квалификации.