Во всем виноваты чиновники?

Iva · Сообщение **Iva** » 15 окт 2009, 21:12

Vesta писал(а):Цитата(Vesta @ 15.10.2009, 22:05) И стрелочники!
Ива, привет.

Привет! :rolleyes: Главное (кроме "не бычить") - еще и не искать любви народной. И публично (с надеждой на сочувствие) - правды.

Vesta · Сообщение **Vesta** » 15 окт 2009, 21:13

Володченков Андрей Викторович™ писал(а):Цитата(Володченков Андрей Викторович™ @ 15.10.2009, 22:06) не понял что ЕН предложила - типа нам избить Макса у горсовета?!

Нет, решила, что Максим - не чиновник.
Для меня, например, чиновник, слово не ругательное.
Есть люди порядочные - и не очень, честные - и не очень, обязательные - и не очень... вне зависимости от статуса и должности.
Не место красит человека, а человек - место.

Предпочитаю считать Максима специалистом.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 15 окт 2009, 22:12

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 15.10.2009, 22:32) Предпочитаю считать Максима специалистом.

Специалист - Каяниди, Максим - руководитель :)

Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 15.10.2009, 23:12) Специалист - Каяниди, Максим - руководитель :)

Руководитель специалиста - это чиновник? ;)

Пресс · Сообщение **Пресс** » 15 окт 2009, 23:17

Нет.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 15 окт 2009, 23:37

Lazy писал(а):Цитата(Lazy @ 15.10.2009, 13:53) В том то и дело что удобны все - это прослеживается у тебя через пост
Левант -самый крутой.

Если про крутость, то это в прошлом и я могу тебе очень многое про это рассказать. Одна из самых известных личностей города. Спорная, конечно личность, но положительная. Сейчас он более умен, выверен, убежден. Ему всегда все завидовали, а он, практически всегда на гребне волны. Кстати, я лет 40 с ним знаком.

anut13 · Сообщение **anut13** » 16 окт 2009, 06:59

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 15.10.2009, 21:01) Тема ни о чем. На самом деле во всем виноваты вахтеры, гардеробщицы и кондуктора трамваев.

у некоторых членов общества есть некоторые "корочки" и называются они представителями власти,госслужащими...мне раньше казалось,что от них зависит состояние общества несколько больше, чем от лифтера,дворника.

anut13 · Сообщение **anut13** » 16 окт 2009, 07:38

А давайте дружно пожалеем наших чиновников . у них тоже есть проблемы. а то мы, приходя к ним на прием:"Мне нужно ...". В психологии общения так не принято. когда я не без успеха занималась продажами,приходя на прием к Большому дяде с целью продать, я первым делом спрашивала:"Чем моя фирма может им помочь...".Может и с чиновниками так же надо?

Adviser · Сообщение **Adviser** » 16 окт 2009, 07:53

Vesta писал(а):Цитата(Vesta @ 15.10.2009, 22:13) Нет, решила, что Максим - не чиновник.
Для меня, например, чиновник, слово не ругательное.
Есть люди порядочные - и не очень, честные - и не очень, обязательные - и не очень... вне зависимости от статуса и должности.
Не место красит человека, а человек - место.

По статусу - я чиновник (муниципальный советник какого-то класса), даже классный чин есть. И Каяниди теперь чиновник, хотя по мировоззрению - журналист. Первое время у него возникали проблемы с принятием нового статуса, был, говоря социологическим языком, ролевой конфликт. Пришлось человека учить, разъяснять, что да как. :rolleyes: По мнению Лебедева, не следует принимать на чиновничью службу вчерашних выпускников. Столь ранее приобщение к службе деформирует неокрепшее сознание. Человек сначала должен повидать реальную жизнь не из окна кабинета. Но поскольку моя чиновничья карьера началась на 4 десятке, я могу быть спокоен за свою психику :)

Aliot · Сообщение **Aliot** » 16 окт 2009, 09:21

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 16.10.2009, 8:53) моя чиновничья карьера началась на 4 десятке, я могу быть спокоен за свою психику :)

Уф, теперь я тоже могу быть спокоен за твою психику! :drinks:

Iva · Сообщение **Iva** » 16 окт 2009, 09:25

anut13 писал(а):Цитата(anut13 @ 16.10.2009, 7:59) у некоторых членов общества есть некоторые "корочки" и называются они представителями власти,госслужащими...мне раньше казалось,что от них зависит состояние общества несколько больше, чем от лифтера,дворника.

Подобное восприятие бюрократии недалеко ушло от обожествления распределителей материальных благ, характерного, к примеру, для Древнего Египта. А "корочки" - вообще атавизм не знаю какой эпохи (и какого ума, кто ими машет). От каждого из нас на самом деле зависит больше, чем мы думаем.

anut13 · Сообщение **anut13** » 16 окт 2009, 09:36

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 16.10.2009, 9:25) Подобное восприятие бюрократии недалеко ушло от обожествления распределителей материальных благ, характерного, к примеру, для Древнего Египта. А "корочки" - вообще атавизм не знаю какой эпохи (и какого ума, кто ими машет). От каждого из нас на самом деле зависит больше, чем мы думаем.

Вот в этот то и беда:народ знает что делать-а не может,а чиновник может,но не знает...

Aliot · Сообщение **Aliot** » 16 окт 2009, 09:42

Надо дебюрократизировать все процессы. Вот, к примеру, Управление торговли АГГС каждый год согласовывает размещение объектов сезонной торговли. Т.е. надо пойти покланяться, собрать пачку документов, получить вожделенное разрешение. Я уже не говорю о том, что перечень мест ограничен списком, т.е. создается условный дефицит. Спрашивается, нафига? Почему нельзя единожды принять "Правила организации сезонной торговли в ГГС", где прописать места на которых НЕЛЬЗЯ торговать. А дальше каждый предприниматель в соответствии с ГК на свой страх и риск, изучив Правила, выбирает себе место для сезонной торговли. Нарушил Правила - штраф и с пляжа, не нарушил - торгуй на здоровье. И так почти по всем чиновничьим функциям.

Hatrusov · Сообщение **Hatrusov** » 16 окт 2009, 09:52

anut13 писал(а):Цитата(anut13 @ 16.10.2009, 10:36) Вот в этот то и беда:народ знает что делать-а не может,а чиновник может,но не знает...

Склонен предположить, что чиновник и знает и может.
Просто его интересы делать не то, что он обещает избирателям.

Aliot · Сообщение **Aliot** » 16 окт 2009, 09:56

Хатрусов писал(а):Цитата(Хатрусов @ 16.10.2009, 10:52) Склонен предположить, что чиновник и знает и может.
Просто его интересы делать не то, что он обещает избирателям.

А то! Я ж не зря написал про создание искуственного дефицита. А дальше по Брю, МакКоннелу - в условиях ограниченного предложения его выравнивание сос спросом происходит на основе роста цены товара.

Hatrusov · Сообщение **Hatrusov** » 16 окт 2009, 09:58

Читаю сейчас книгу Зиновьева "Русская трагедия".
Так он там исчерпывающе в пределах одного абзаца описал словоблудие наших чиновников.
Щас гляну. Если в инете есть, то процитирую.

anut13 · Сообщение **anut13** » 16 окт 2009, 10:06

Хатрусов писал(а):Цитата(Хатрусов @ 16.10.2009, 9:52) Склонен предположить, что чиновник и знает и может.
Просто его интересы делать не то, что он обещает избирателям.

ход мысли мне видится верным, но чиновник к избирателям имеет косвенное отношение,он как раз член команды того, кто дает обещания

Hatrusov · Сообщение **Hatrusov** » 16 окт 2009, 10:09

Книгу нашел в он-лайн доступе, но обещанный абзац пока не получается.
Но есть еще одна глава, которая затронула.
Книга вышла в 2005 году.
Можно сравнить что было сказано тогда с тем, что есть сейчас.
Выводы каждый пусть делает сам, но Эквадор манит все сильнее.

ПРЕДЧУВСТВИЕ И ЖАЖДА ПЕРЕМЕН
После финансового краха положение в стране стало еще более ухудшаться. Росла ненависть к Ельцину и ельцинизму. Настойчиво говорили, что Ельцин вот-вот умрет, и с нетерпением ждали этого, надеясь на улучшения. О переменах говорили и мои собеседники.

— Перемены неизбежны,— сказал Защитник.— Но на радикальные не рассчитывайте. Все значительные события уже произошли. Будущее уже наступило. Но попытка остановить или хотя бы затормозить движение России к исторической гибели возможна. Шанс для этого, по всей вероятности, представится.

— Будет этот шанс использован в интересах России? Будет ли эта попытка успешной?

— И да, и нет.

— Как это понимать?

— По форме — да, по существу — нет. Запад уступит в поверхностных и второстепенных явлениях, но утвердится в глубинных и главных. Ему нужно удержать Россию за собой во что бы то ни стало. И он это сделает опять руками самих русских, умело манипулируя нашими внутренними силами. Кое-чем и кое-кем он пожертвует, но главные позиции удержит. Думаю, что эта попытка закончится утверждением результатов антикоммунистического (прозападного) переворота, но в национально русском обличий. Не исключено, что это обличие будут искусственно раздувать, чтобы скрыть историческую капитуляцию. Подчистят крайности ельцинизма. Кое-кого прижмут. Но суть нового пути России останется.

— Надолго?

— Навечно.

В таком же духе думает и Критик. Он считает, что будущее уже предопределено, никаких радикальных перемен не будет — они уже произошли. Что предстоит лишь перераспределение ролей и смена исторических актеров, перестановка декораций и смена костюмов.

— Но для них это и есть будущее!

— Надо различать будущее в социальном и физическом смысле. Будущее наступило в социальном смысле: то, что в этом смысле будет, это уже есть. А в физическом смысле, конечно, что-то будет происходить. И это будет рутинная жизнь того социального монстра, который уже родился.

— Но с ним может произойти что-то значительное?

— Что считать значительным? Произойдет приведение внешних форм российского социального монстра в соответствие с его сущностью.

— А как это произойдет конкретно?

— Как это и происходит в таких случаях: перелом (а возможно, переворот) в верхах власти.

— Какого рода переворот?

— Согласно моей теории, “Кремль” (т. е. президентский аппарат) попытается стать тем, чем он и должен быть в системе власти, а именно органом сверхвласти, подобным ЦК КПСС в советское время.

— Но ведь президент избирается!

— Генсек тоже избирался.

—Другие выборы!

— Это формальные мелочи.

— ЦК был лишь вершиной партийного аппарата.

— “Кремль” является вершиной президентского аппарата.

— Тогда была КПСС!

— И теперь попытаются создать нечто подобное. Ведь поговаривают о “партии власти” или о “президентской партии”.

— Думаете, получится что-то?

— Конечно, что-то получится. Но не подлинное нечто, а лишь имитация. Сейчас в России вообще наступила имитационная эпоха. Игра в большую историю.

— Но хуже не будет?

— Как и положено по законам бытия, сначала будет видимость улучшения и даже кое-какие улучшения, а потом... Одним словом, потом будем пожинать настоящие плоды контрреволюции.

Сообщение **Maksum** » 16 окт 2009, 10:29

Блин сколько страниц о чем то светлом, осталось понять о чем :)
Да какая нафиг народная любовь, пока из бывших чиновников появляются потанины, пока они в открытую в "рублевках" строят дома стоимостью в десятки лет их безупречной службы, покупают в городах (наверно на отложенные с обедов деньги) квартиры детям, проедают за раз в ресторанах и казино свои годовые зарплаты, относятся к народу, служить которому, когда там обязались, как к быдлу и т.д.
Максим когда ты писал о честных бескорыстных чиновниках, у меня аж крокодильи слезы из глаз наворачивались, вот ведь везет человеку мне думалось, ОН видел честных чиновников.

Сообщение **Azazelius** » 16 окт 2009, 10:48

вчера "Человек и Закон" никто не смотрел? :) ... у нас в АГГС ловят людей с платегами и вменяют получение 3,5 млн что ли .... а не помню о каком городе шла речь в сюжете, там зам.главы (тетку) поймали с платегами на 11 и 23 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ!!! :)

Krom · Сообщение **Krom** » 16 окт 2009, 11:32

О как все на чиновников то накинулись, а кто задумался над заезженой фразой о том, что мы получаем ту власть которую заслуживаем. Не мы ли даем взятки чиновникам для скорейшего решения того или иного вопроса. Не мы ли идя на какую нибудь авантюру в бизнесе или за рулем попавшись пытаемся сунуть денежку, а потом на каждом углу начинаем кричать ох какие не хорошие чиновники взяточники и так далее. Почему мы принимаем двойные стандарты в данном вопросе. Мы и только мы виноваты в том что творят наши чиновники. к вопросу о том, что честных чиновников не бывает, да ерунда это, были есть и будут, но мы их либо не замечаем, либо не хотим замечать.
Нет я не горю о том что наши чиновники все белые и пушистые, отнюдь факты превышений своих служебных полномочий можно найти практически везде, хамство ну это явление у меня порой вызывает сомнение а не прописана ли такая модель поведения в каком нибудь документе строго и исключительно для чиновников.

Поэтому как и сказал менять необходимо общество и себя и я уверен изменятся и чиновники.

Sash · Сообщение **Sash** » 16 окт 2009, 15:55

Azazelius писал(а):Цитата(Azazelius @ 16.10.2009, 11:48) вчера "Человек и Закон" никто не смотрел? :) ... у нас в АГГС ловят людей с платегами и вменяют получение 3,5 млн что ли .... а не помню о каком городе шла речь в сюжете, там зам.главы (тетку) поймали с платегами на 11 и 23 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ!!! :)

Это в Серпухове (Московская область - там и взятки другие)...и не 23,а 20 лимонов...ты наши "крохи" туда не плюсуй... :rolleyes:

Сообщение **Azazelius** » 16 окт 2009, 16:20

да... точно ... не 23, а 20300000 там вроде было.... :)
сорри, опечатался...

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 16 окт 2009, 16:35

Вечер писал(а):Цитата(Вечер @ 16.10.2009, 16:43) ГГГС поощряет уличную торговлю дачной продукцией и цветами... :rolleyes:

Если бы АГГС организовала сбор этой дачной продукции возле дачных участков было бы еще лучше. В обмен на деньги, навоз, саженцы, торф, удобрения... Вот это реальное дело и почин. Так нужно и это всем понятно.

Adviser писал(а):Цитата(Adviser @ 16.10.2009, 8:53) По статусу - я чиновник (муниципальный советник какого-то класса), даже классный чин есть. И Каяниди теперь чиновник, хотя по мировоззрению - журналист. Первое время у него возникали проблемы с принятием нового статуса, был, говоря социологическим языком, ролевой конфликт. Пришлось человека учить, разъяснять, что да как. :rolleyes:

Максим, а Леня вообще давал полномочия его обсуждать?
Начал тему - так уж отдувайся сам... :rolleyes:

Aliot · Сообщение **Aliot** » 16 окт 2009, 16:49

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 16.10.2009, 17:35) Если бы АГГС организовала сбор этой дачной продукции возле дачных участков было бы еще лучше. В обмен на деньги, навоз, саженцы, торф, удобрения... Вот это реальное дело и почин. Так нужно и это всем понятно.

Ага, а если б чиновники еще и сами к прилавкам встали!..
Минимум функций у администрации любого уровня!

Да любит народ чиновников, ещё как любит! :pardon:

Aliot · Сообщение **Aliot** » 16 окт 2009, 16:52

А пахо-о-ож!..