Цитата Aml отсюда
ЦитатаВыбран самый простой путь – формальное создание «частных» компаний из муниципальных. По решению городской администрации создано семь обществ с ограниченной ответственностью. Учредители – частные лица, прежние руководители семи соответствующих ЖЭУ, ранее входивших в состав «Жилищника». Помещения остались прежние, работники – прежние. Даже с названиями мудрить не стали, только три буквы добавили, например ООО «ЖЭУ-12». Коротко и понятно – те же яйца, только сбоку.[/quote]
А подробностями может кто-нибудь поделиться?
Реформирование "Жилищника"
вчера были крупные, по пять рублей
-
winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Там еще есть: "Эти ООО должны взять на обслуживание 1150 домов из 2895." Простите, это с какого рожна "должны"? Жители подписывали договора с ОАО "Жилищник", а не с ООО "Рога и копыта-23"
И на каком основании некие посторонние люди могут инициировать голосование жильцов по смене УК?
Страна непуганных чиновников, ей богу.
И на каком основании некие посторонние люди могут инициировать голосование жильцов по смене УК?
Страна непуганных чиновников, ей богу.
-
winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
SERGIO, я хоть со сроками угадал, от трех до семи? Согласитесь, если ООО передано имущество ОАО - это в любом случае нарушение закона.
А если они еще и договора на управление перезаключат с нарушением... В изоляторе мест не хватит.
А если они еще и договора на управление перезаключат с нарушением... В изоляторе мест не хватит.
Последний раз редактировалось winzard 04 июн 2009, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
-
Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
ЦитатаФинансы идут через ООО, который и рассчитывается с Жилищником по тарифам, которые горсовет утвердил, плюс с ресурсоснабжающими.[/quote]
и ООО даже себе никакую дельту на жизнь не оставят??? :) сомневаюсь .... :)
и ООО даже себе никакую дельту на жизнь не оставят??? :) сомневаюсь .... :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
ЦитатаИнтересно, а как при этом устанавливаются тарифы на обслуживание?[/quote]
Серега, проснулся :) Тарифы на обслуживание горсовет устанавливает только для муниципального жилого фонда. А для остальных (коих подавляющее большинство) расценки устанавливаются на договорной основе и утверждаются на общем собрании собственников.
Серега, проснулся :) Тарифы на обслуживание горсовет устанавливает только для муниципального жилого фонда. А для остальных (коих подавляющее большинство) расценки устанавливаются на договорной основе и утверждаются на общем собрании собственников.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
ЦитатаВопрос в том, насколько "кучеряво будет житься" жителям[/quote]
Там еще формальных проблем очень даже немало. В частности эти ООО должны заключать договора электроснабжения с Энергосбытом. А для этого получить справку Ростехнадзора, что электрооборудование внутридомовых сетей находится в исправном состоянии. Поскольку в существенной части случаев оно не соответствует - то наступает затык, который решается только под давлением областной администрации (и то не всегда и не быстро).
ЦитатаГруппой лиц, по предварительному сговору....[/quote]
В Ярцево в прошлом году прокатило. А пример заразителен.
Там еще формальных проблем очень даже немало. В частности эти ООО должны заключать договора электроснабжения с Энергосбытом. А для этого получить справку Ростехнадзора, что электрооборудование внутридомовых сетей находится в исправном состоянии. Поскольку в существенной части случаев оно не соответствует - то наступает затык, который решается только под давлением областной администрации (и то не всегда и не быстро).
ЦитатаГруппой лиц, по предварительному сговору....[/quote]
В Ярцево в прошлом году прокатило. А пример заразителен.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
По поводу аналогичных прошлогодних событий
Ярцевская эпидемия банкротства
Главная цель реформ ЖКХ – повышение качества коммунальных услуг. Кроме того, одной из приоритетных задач настоящего времени является обеспечение бесперебойного энергоснабжения потребителей. Важной составляющей обеспечения этой бесперебойности является выбор правильного механизма выстраивания договорных отношений по все цепочке от производителя до потребителя. А для обеспечении бесперебойного электроснабжения жителей многоквартирных домов, желательно наличие организации, ответственной за все аспекты деятельности, связанные с поставкой электроэнергии. Иначе, в случае возникновения каких-либо проблем, рядовому гражданину трудно разобраться, в какую именно из многочисленных организаций, участвующих в цепочке поставки электроэнергии, ему нужно обращаться. А хуже всего, когда проблема возникает на уровне взаимодействия звеньев этой цепочки – тогда ситуация может оказаться вообще неразрешимой или потребовать много времени для выяснения всех вопросов.
Чем сложнее механизм взаимоотношений организаций, обеспечивающих поставку электроэнергии конкретному гражданину, чем больше звеньев, через которые проходят финансовые расчеты, тем выше вероятность каких-либо событий, которые могут привести к отключению электроэнергии у этого конкретного гражданина. Именно конфликты между отдельными звеньями цепочки поставки электроэнергии привели в начале 2000-х годов к печально известным «веерным отключениям». Казалось бы, те очень неприятные события остались в прошлом. Но, к сожалению, сейчас вновь может сложиться ситуация, когда житель многоквартирного дома окажется без электроэнергии из-за долгов управляющей компании, которой он по собственной инициативе доверил управление имуществом своего дома. Наиболее вероятно такое развитие событий в городе Ярцеве, где именно сейчас проходит формирование управляющих компаний и заключение этими частными компаниями договоров с жильцами. Причины таких опасений – в некоторых особенностях условий договоров, заключаемых этими компаниями с электроснабжающей организацией – ООО «Смоленскэнергосбыт».
Частные компании – хорошо или плохо?
Само по себе формирование частных управляющих компаний можно только приветствовать. Это полностью соответствует общему направлению реформирования ЖКХ. Кроме того, наличие частных управляющих компаний и ТСЖ – одно из главных условий получения финансовых средств из Фонда содействию реформированию ЖКХ и эта детальность всячески приветствуется и поощряется Администрацией Смоленской области. Однако получение средств из фонда не должно быть главной задачей этих частных управляющих компаний. Все-таки основная их функция – обеспечение граждан коммунальными услугами. И при создании управляющих компаний и заключении договоров с жильцами многоквартирных домов первостепенное внимание должно уделяться именно обеспечению максимального качества оказания коммунальных услуг, в частности обеспечению бесперебойного энергоснабжения. Однако последнее заседание штаба по подготовке к зиме, прошедшее под председательством заместителя Губернатора Смоленской области Константина Лазарева 17 июля 2008 года показало, что в городе Ярцево наметились острые проблемы во взаимодействии создаваемых управляющих компаний с поставщиком электроэнергии - ОАО «Смоленскэнергосбыт».
В светлое будущее через банкротство
Стоит отметить, что события, происходящие в сфере ЖКХ Ярцевского района, уже давно выделяют его среди других муниципальных образований области. Практически все предприятия ЖКХ Ярцева достаточно быстро становились банкротами. На обанкротившихся предприятиях благополучно «зависали» долги перед ресурсоснабжающими организациями, а вновь создаваемые предприятия ЖКХ начинали жизнь «с чистого листа». Однако в течение короткого времени вновь накапливали долги, вновь объявлялись банкротами, вновь оставляли «с носом» поставщиков тепла и электроэнергии и вновь создавались новые предприятия. Вообще-то новыми они были только юридически, а в реальности и имущество, и даже руководители по большей части оставались прежними. Началось все это еще в начале 2000-х готов, когда обанкротилось УМП «Энергия». На данный момент эпидемия банкротства продолжается – банкротами являются все коммунальные муниципальные предприятия Ярцева. В результате МУП «Жилищник» осталось должено «Смоленскэнергосбыту» 520 тыс. руб., МП «Водоканал» 1 млн. 714 тыс. руб., МП «Баня №2» - 46,4 тыс. руб., а МУП «Управляющая компания ЖКХ», объявленное банкротом в 2007 году, осталось должно 5 млн. руб.
Правда, по последнему предприятию долги перед энергетиками обещают погасить. По крайней мере, именно это заявил на заседании штаба по подготовке к зиме первый заместитель главы администрации Ярцевского городского поселения Александр Булгаков. Однако во время всех предыдущих банкротствах этого не происходило.
Анализ причин банкротства целого ряда коммунальных предприятий Ярцева выходит далеко за рамки этой статьи. Однако регулярность этих событий дает все основания для опасений, что такое может повториться и впредь. Именно такие опасения высказала на заседании штаба по подготовке к зиме генеральный директор «Смоленскэнергосбыта» Татьяна Цветкова. Точно такие же опасения озвучил технический директор ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Евгений Исупов. Долги этому предприятию в Ярцевском районе составляют 38 млн. руб. – это самый высокий показатель по области.
Вновь «веерные отключения»?
Очевидно, что с учетом ситуации, наблюдавшейся в последние годы в Ярцевском районе, возникновение долгов у частных управляющих компаний перед ресурсоснабжаюшими организациями весьма высока. Поэтому вполне понятно желание этих организаций иметь ясность по перспективам деятельности управляющих компаний. Также очевидно, что ресурсоснабжающие организации, учитывая предыдущий печальный опыт, будут принимать меры, чтобы в очередной раз не терпеть убытков из-за банкротства посредников (управляющих компаний). Поэтому накапливание долгов они постараются не допустить. Единственный путь препятствовать наращиванию долга – отключение потребителей-неплательщиков. Причем не конкретного гражданина, имеющего долги за электроэнергию, а всей управляющей компании или, как минимум, всего многоквартирного дома, жильцы которого заключили договор с этой управляющей компанией. Поэтому весьма вероятно повторение событий 2000-2001 гг., когда из-за долгов «Смоленскоблкоммунэнерго» перед поставщиком («Смоленскэнерго») без света оказывались целые кварталы города Смоленска. С теми событиями я знаком не понаслышке, поскольку в то время работал в «Смоленскоблкоммунэнерго», но о такой возможности развития событий управляющие компании жителей Ярцева не предупреждают.
Таким образом, договора, которые предлагают заключить жильцам эти управляющие компании, ухудшают положение граждан, поскольку не могут гарантировать бесперебойного электроснабжения даже в случае, если гражданин исправно платит за электроэнергию.
Пока эта проблема остро стоит только в Ярцеве, но возможно возникновение аналогичных ситуаций и в других районах области. Поэтому эта проблема эта мне кажется не частным спором двух хозяйствующих субъектов. Причины ее гораздо глубже. В законодательстве об электроснабжении в последние годы произошли достаточно серьезные изменения и для того, чтобы жители области не стали заложниками недостаточной юридической подготовки руководителей управляющих компаний и представителей органов местного самоуправления, я попросил прокомментировать ситуацию генерального директора ОАО «Смоленскэнергосбыт» Татьяну Цветкову.
- Татьяна Васильевна, в ходе последнего штаба по подготовке к зиме прозвучал целый ряд претензий к «Смоленскэнергосбыту». В частности утверждалось, что вы отказываетесь заключать договора электроснабжения со многими потребителями Ярцевского района и в частности, с управляющими компаниями, создающимися в Ярцево.
- Прежде всего, хотелось бы внести ясность. Мы являемся гарантирующим поставщиком и отказать в заключении договора не имеем права. Однако Правила розничного рынка электроэнергии, утвержденные Правительством РФ, определяют перечень документов, который обязан предоставить обратившийся к нам потребитель. В частности, пункт 62 этого постановления гласит, что для заключения договора необходимо предоставить документ, подтверждающий «надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенный федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору». К сожалению, состояние электрических сетей многих потребителей таково, что получить заключение Госэнергонадзора они не могут. А мы, в свою очередь, не можем заключить с ними договор, ведь иначе получится, что мы нарушаем требования федерального законодательства и ставим под угрозу безопасность людей, подавая электроэнергию в неисправные электросети. Исправность же сетей может подтвердить только Госэнергонадзор.
Эта проблема возникла не вчера. Долгое время собственники не уделяли должного внимания обслуживанию своих электрических сетей и теперь пожинают результаты. Последний год по согласованию с Госэнергонадзором мы заключали договоры с дополнительным условием получить заключение о надлежащем состоянии сетей в течение 3-х месяцев. Но вчера пришло письмо Госэнергонадзора уведомляющее, что впредь подобная практика недопустима. Поэтому руководителям органов местного самоуправления и областной Администрации необходимо совместно с Госэнергонадзором выработать совместное решение, как действовать в сложившейся ситуации. От нас тут ничего не зависит.
- Татьяна Васильевна, а в чем особенность ситуации? Управляющие компании создаются повсеместно, а проблемы только в Ярцево?
- В принципе, проблем по Ярцеву несколько. Одну из них я уже пояснила. Управляющие компании не могут получить заключение Госэнергонадзора о технической исправности внутридомовых сетей.
Вторая проблема – они хотят заключить договор с 1 августа, хотя всех необходимых документов до сих пор не предоставили. Но даже если их представят нам в ближайшие дни, то надо учитывать, что согласно Правил розничного рынка электроэнергии договор мы обязаны заключить в 30-дневный срок, а не за несколько дней, как хотелось бы представителям Ярцевской городской администрации. Законодательство 30-дневный срок предусматривает не случайно – объем необходимых работ может быть достаточно большим. В данном случае меняется точки технологического присоединения 300 многоквартирный домов, по которым надо заново организовывать учет. Если действующий сейчас договор расторгается с 1 августа, а новые договора подписаны не будут – то наступит бездоговорное потребление, что противоречии действующему законодательству. В результате мы должны будем отключить потребителей. Чтобы не пострадали жильцы этих многоквартирных домов мы предлагаем подлить действие старого договора на месяц (до 1 сентября 2008 года), что позволит за это время урегулировать все формальности. Но понимания со стороны руководства управляющих компаний (а их в Ярцево одномоментно организуется 12) мы пока не видим.
Третья проблема – высокий риск наращивания долгов за электроэнергию у управляющих компаний. Эти компании сами предложили проводить расчет с «Смоленскэнергосбытом» по общим приборам учета на вводе в дом. Таким образом, управляющая компания будет покупать у нас электроэнергию, а потом оказывать коммунальную услугу по ее поставке жильцам и собирать с них платежи. Предыдущий опыт показал, что собираемость платежей населения в Ярцево достаточно низкая. Плюс при такой системе управляющая компания будет обязана оплачивать еще и потери во внутридомовых сетях. Для организации системы сбора платежей управляющие компании должны будут завести лицевые счета на всех жильцов, ежемесячно снимать показания всех счетчиков жильцов и выписывать им счета. У нас большие сомнения, что им удастся быстро наладить расчеты с тысячами абонентов. А нам они обязаны будут оплачивать поставленную электроэнергию в полном объеме. Поэтому практически наверняка уже с первых месяцев работы у них возникнут значительные долги, что может привести к очередному банкротству. Кроме того, при наличии задолженности в течение двух расчетных периодов мы вынуждены будем вводить ограничения в поставке электроэнергии (взаимоотношения регулируются Гражданским кодексом и Правилами розничного рынка электроэнергии). В результате жители этих домов могут оказаться без электроэнергии.
В принципе, это проблема не только Ярцева, она может возникнуть и в других местах. Но пока нам удавалось выстраивать договорные отношения с управляющими компаниями так, чтобы минимизировать эти риски. А вот в Ярцеве этого пока не удается.
- А как можно избежать риска возникновения долгов и массового отключения жильцов многоквартирных домов?
- Законодательство позволяет гарантирующему поставщику организовать учет потребленной электроэнергии и взимание платы с граждан по индивидуальным приборам учета. При этом управляющая компания будет оказывать жильцам коммунальные услуги за исключением поставки электроэнергии. По общему счетчику в данной схеме будут рассчитываться лишь потребление электроэнергии на внутридомовые нужды и потери во внутридомовых сетях.
Кроме того, мы готовы брать на себя обслуживание внутридомовых сетей. И у нас уже есть успешный опыт. Первым населенным пунктом области, где мы полностью взяли на себя обслуживание внутридомовых сетей и расчеты с потребителями, стал Велиж. Сейчас там нет и не предвидится никаких проблем.
Главное, при такой системе полностью исключено отключения исправных плательщиков. Работа ведется с каждым потребителем индивидуально. Если и возникнет отключение, то только потребителя-неплательщика (и то – по решению суда).
Кроме того, в этом случае по любой проблеме, связанной с электроснабжением, гражданин будет обращаться в одну организацию (как было прежде долгие годы). У электрических сетей многоквартирных домов вновь появляется единый хозяин (не собственник), который по-хозяйски будет содержать их в порядке и решать все проблемные вопросы.
- А почему в Ярцево не пошли по такому пути?
- Самое интересное в том, что по такому пути они пошли, а потом свернули. В прошлом году в связи с банкротством коммунального предприятия администрация Ярцева обратилась к нам с просьбой взять на обслуживании внутриквартирные электросети и организовать учет электроэнергии и расчеты с потребителями. И мы взяли на себя эти обязанности. Признаюсь, трудностей было предостаточно. Техническую документацию нам так и не передали, мы вынуждены были сами и за свой счет проводить обследование всех многоквартирных домов, уточнять точки учета, число потребителей, и т.п. Этот переходный период растянулся на три месяца. В течение этого времени обслуживанием сетей занималось ярцевское предприятие ООО «Сантехмонтаж». К работе этого предприятия в переходный период было много нареканий как с нашей стороны, так и со стороны населения. Затем мы все виды работ стали выполнять своими силами и жалобы населения практически прекратились. Естественно, проблемы были, поскольку невозможно в течение нескольких месяцев полностью привести в порядок электросети, не обслуживающиеся 20 последних лет. Однако прозвучавшие на заседании штаба по подготовке к зиме заявления, что мы ничего не делали, а только средства за обслуживание собирали – абсолютно беспочвенны. Мы в любой момент готовы представить отчет о проделанной работе. Более того, недавно нас пригласили в Ярцево, чтобы мы отчитались перед представителями городской администрации и депутатами местного совета о том, что нами сделано. Но когда мы приехали, оказалось, что слушать нас никто не готов, заседание не организовано и мы были вынуждены были вернуться ни с чем. Это, вообще-то, выгладит очень непорядочно – сорвать совещание, не дать нам публично отчитаться, а потом кричать, что мы ничего не делаем и отчета не представляем. Судя по всему, делается все возможное, чтобы дискредитировать деятельность нашей организации в Ярцевском районе. Зачем это нужно – можно только гадать.
Однако факт остается фактом. Сейчас там ломают уже налаженную систему взаимоотношений энергоснабжающей организации с жильцами многоквартирных домов, обеспечивающую бесперебойное электроснабжение, исключающую риск «веерных отключений» и банкротства управляющих компаний из-за долгов за электроэнергию. И вновь возвращаются к старой схеме расчетов, уже неоднократно показавшей свою неэффективность.
В связи с этим еще раз хочу обратиться к жильцам многоквартирных домов Ярцева. Собственники жилья в многоквартирных домах на общем собрании вправе устанавливать условия договора с управляющей компанией. Поэтому еще раз предлагаю хорошенько подумать над тем, насколько выгодны предложенные условия. Иначе потом не на кого будет пенять, кроме как на себя. Потом не говорите, что вас не предупреждали.
Сергей Амелин, "Смоленская газета"
Ярцевская эпидемия банкротства
Главная цель реформ ЖКХ – повышение качества коммунальных услуг. Кроме того, одной из приоритетных задач настоящего времени является обеспечение бесперебойного энергоснабжения потребителей. Важной составляющей обеспечения этой бесперебойности является выбор правильного механизма выстраивания договорных отношений по все цепочке от производителя до потребителя. А для обеспечении бесперебойного электроснабжения жителей многоквартирных домов, желательно наличие организации, ответственной за все аспекты деятельности, связанные с поставкой электроэнергии. Иначе, в случае возникновения каких-либо проблем, рядовому гражданину трудно разобраться, в какую именно из многочисленных организаций, участвующих в цепочке поставки электроэнергии, ему нужно обращаться. А хуже всего, когда проблема возникает на уровне взаимодействия звеньев этой цепочки – тогда ситуация может оказаться вообще неразрешимой или потребовать много времени для выяснения всех вопросов.
Чем сложнее механизм взаимоотношений организаций, обеспечивающих поставку электроэнергии конкретному гражданину, чем больше звеньев, через которые проходят финансовые расчеты, тем выше вероятность каких-либо событий, которые могут привести к отключению электроэнергии у этого конкретного гражданина. Именно конфликты между отдельными звеньями цепочки поставки электроэнергии привели в начале 2000-х годов к печально известным «веерным отключениям». Казалось бы, те очень неприятные события остались в прошлом. Но, к сожалению, сейчас вновь может сложиться ситуация, когда житель многоквартирного дома окажется без электроэнергии из-за долгов управляющей компании, которой он по собственной инициативе доверил управление имуществом своего дома. Наиболее вероятно такое развитие событий в городе Ярцеве, где именно сейчас проходит формирование управляющих компаний и заключение этими частными компаниями договоров с жильцами. Причины таких опасений – в некоторых особенностях условий договоров, заключаемых этими компаниями с электроснабжающей организацией – ООО «Смоленскэнергосбыт».
Частные компании – хорошо или плохо?
Само по себе формирование частных управляющих компаний можно только приветствовать. Это полностью соответствует общему направлению реформирования ЖКХ. Кроме того, наличие частных управляющих компаний и ТСЖ – одно из главных условий получения финансовых средств из Фонда содействию реформированию ЖКХ и эта детальность всячески приветствуется и поощряется Администрацией Смоленской области. Однако получение средств из фонда не должно быть главной задачей этих частных управляющих компаний. Все-таки основная их функция – обеспечение граждан коммунальными услугами. И при создании управляющих компаний и заключении договоров с жильцами многоквартирных домов первостепенное внимание должно уделяться именно обеспечению максимального качества оказания коммунальных услуг, в частности обеспечению бесперебойного энергоснабжения. Однако последнее заседание штаба по подготовке к зиме, прошедшее под председательством заместителя Губернатора Смоленской области Константина Лазарева 17 июля 2008 года показало, что в городе Ярцево наметились острые проблемы во взаимодействии создаваемых управляющих компаний с поставщиком электроэнергии - ОАО «Смоленскэнергосбыт».
В светлое будущее через банкротство
Стоит отметить, что события, происходящие в сфере ЖКХ Ярцевского района, уже давно выделяют его среди других муниципальных образований области. Практически все предприятия ЖКХ Ярцева достаточно быстро становились банкротами. На обанкротившихся предприятиях благополучно «зависали» долги перед ресурсоснабжающими организациями, а вновь создаваемые предприятия ЖКХ начинали жизнь «с чистого листа». Однако в течение короткого времени вновь накапливали долги, вновь объявлялись банкротами, вновь оставляли «с носом» поставщиков тепла и электроэнергии и вновь создавались новые предприятия. Вообще-то новыми они были только юридически, а в реальности и имущество, и даже руководители по большей части оставались прежними. Началось все это еще в начале 2000-х готов, когда обанкротилось УМП «Энергия». На данный момент эпидемия банкротства продолжается – банкротами являются все коммунальные муниципальные предприятия Ярцева. В результате МУП «Жилищник» осталось должено «Смоленскэнергосбыту» 520 тыс. руб., МП «Водоканал» 1 млн. 714 тыс. руб., МП «Баня №2» - 46,4 тыс. руб., а МУП «Управляющая компания ЖКХ», объявленное банкротом в 2007 году, осталось должно 5 млн. руб.
Правда, по последнему предприятию долги перед энергетиками обещают погасить. По крайней мере, именно это заявил на заседании штаба по подготовке к зиме первый заместитель главы администрации Ярцевского городского поселения Александр Булгаков. Однако во время всех предыдущих банкротствах этого не происходило.
Анализ причин банкротства целого ряда коммунальных предприятий Ярцева выходит далеко за рамки этой статьи. Однако регулярность этих событий дает все основания для опасений, что такое может повториться и впредь. Именно такие опасения высказала на заседании штаба по подготовке к зиме генеральный директор «Смоленскэнергосбыта» Татьяна Цветкова. Точно такие же опасения озвучил технический директор ООО «Смоленскрегионтеплоэнерго» Евгений Исупов. Долги этому предприятию в Ярцевском районе составляют 38 млн. руб. – это самый высокий показатель по области.
Вновь «веерные отключения»?
Очевидно, что с учетом ситуации, наблюдавшейся в последние годы в Ярцевском районе, возникновение долгов у частных управляющих компаний перед ресурсоснабжаюшими организациями весьма высока. Поэтому вполне понятно желание этих организаций иметь ясность по перспективам деятельности управляющих компаний. Также очевидно, что ресурсоснабжающие организации, учитывая предыдущий печальный опыт, будут принимать меры, чтобы в очередной раз не терпеть убытков из-за банкротства посредников (управляющих компаний). Поэтому накапливание долгов они постараются не допустить. Единственный путь препятствовать наращиванию долга – отключение потребителей-неплательщиков. Причем не конкретного гражданина, имеющего долги за электроэнергию, а всей управляющей компании или, как минимум, всего многоквартирного дома, жильцы которого заключили договор с этой управляющей компанией. Поэтому весьма вероятно повторение событий 2000-2001 гг., когда из-за долгов «Смоленскоблкоммунэнерго» перед поставщиком («Смоленскэнерго») без света оказывались целые кварталы города Смоленска. С теми событиями я знаком не понаслышке, поскольку в то время работал в «Смоленскоблкоммунэнерго», но о такой возможности развития событий управляющие компании жителей Ярцева не предупреждают.
Таким образом, договора, которые предлагают заключить жильцам эти управляющие компании, ухудшают положение граждан, поскольку не могут гарантировать бесперебойного электроснабжения даже в случае, если гражданин исправно платит за электроэнергию.
Пока эта проблема остро стоит только в Ярцеве, но возможно возникновение аналогичных ситуаций и в других районах области. Поэтому эта проблема эта мне кажется не частным спором двух хозяйствующих субъектов. Причины ее гораздо глубже. В законодательстве об электроснабжении в последние годы произошли достаточно серьезные изменения и для того, чтобы жители области не стали заложниками недостаточной юридической подготовки руководителей управляющих компаний и представителей органов местного самоуправления, я попросил прокомментировать ситуацию генерального директора ОАО «Смоленскэнергосбыт» Татьяну Цветкову.
- Татьяна Васильевна, в ходе последнего штаба по подготовке к зиме прозвучал целый ряд претензий к «Смоленскэнергосбыту». В частности утверждалось, что вы отказываетесь заключать договора электроснабжения со многими потребителями Ярцевского района и в частности, с управляющими компаниями, создающимися в Ярцево.
- Прежде всего, хотелось бы внести ясность. Мы являемся гарантирующим поставщиком и отказать в заключении договора не имеем права. Однако Правила розничного рынка электроэнергии, утвержденные Правительством РФ, определяют перечень документов, который обязан предоставить обратившийся к нам потребитель. В частности, пункт 62 этого постановления гласит, что для заключения договора необходимо предоставить документ, подтверждающий «надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенный федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору». К сожалению, состояние электрических сетей многих потребителей таково, что получить заключение Госэнергонадзора они не могут. А мы, в свою очередь, не можем заключить с ними договор, ведь иначе получится, что мы нарушаем требования федерального законодательства и ставим под угрозу безопасность людей, подавая электроэнергию в неисправные электросети. Исправность же сетей может подтвердить только Госэнергонадзор.
Эта проблема возникла не вчера. Долгое время собственники не уделяли должного внимания обслуживанию своих электрических сетей и теперь пожинают результаты. Последний год по согласованию с Госэнергонадзором мы заключали договоры с дополнительным условием получить заключение о надлежащем состоянии сетей в течение 3-х месяцев. Но вчера пришло письмо Госэнергонадзора уведомляющее, что впредь подобная практика недопустима. Поэтому руководителям органов местного самоуправления и областной Администрации необходимо совместно с Госэнергонадзором выработать совместное решение, как действовать в сложившейся ситуации. От нас тут ничего не зависит.
- Татьяна Васильевна, а в чем особенность ситуации? Управляющие компании создаются повсеместно, а проблемы только в Ярцево?
- В принципе, проблем по Ярцеву несколько. Одну из них я уже пояснила. Управляющие компании не могут получить заключение Госэнергонадзора о технической исправности внутридомовых сетей.
Вторая проблема – они хотят заключить договор с 1 августа, хотя всех необходимых документов до сих пор не предоставили. Но даже если их представят нам в ближайшие дни, то надо учитывать, что согласно Правил розничного рынка электроэнергии договор мы обязаны заключить в 30-дневный срок, а не за несколько дней, как хотелось бы представителям Ярцевской городской администрации. Законодательство 30-дневный срок предусматривает не случайно – объем необходимых работ может быть достаточно большим. В данном случае меняется точки технологического присоединения 300 многоквартирный домов, по которым надо заново организовывать учет. Если действующий сейчас договор расторгается с 1 августа, а новые договора подписаны не будут – то наступит бездоговорное потребление, что противоречии действующему законодательству. В результате мы должны будем отключить потребителей. Чтобы не пострадали жильцы этих многоквартирных домов мы предлагаем подлить действие старого договора на месяц (до 1 сентября 2008 года), что позволит за это время урегулировать все формальности. Но понимания со стороны руководства управляющих компаний (а их в Ярцево одномоментно организуется 12) мы пока не видим.
Третья проблема – высокий риск наращивания долгов за электроэнергию у управляющих компаний. Эти компании сами предложили проводить расчет с «Смоленскэнергосбытом» по общим приборам учета на вводе в дом. Таким образом, управляющая компания будет покупать у нас электроэнергию, а потом оказывать коммунальную услугу по ее поставке жильцам и собирать с них платежи. Предыдущий опыт показал, что собираемость платежей населения в Ярцево достаточно низкая. Плюс при такой системе управляющая компания будет обязана оплачивать еще и потери во внутридомовых сетях. Для организации системы сбора платежей управляющие компании должны будут завести лицевые счета на всех жильцов, ежемесячно снимать показания всех счетчиков жильцов и выписывать им счета. У нас большие сомнения, что им удастся быстро наладить расчеты с тысячами абонентов. А нам они обязаны будут оплачивать поставленную электроэнергию в полном объеме. Поэтому практически наверняка уже с первых месяцев работы у них возникнут значительные долги, что может привести к очередному банкротству. Кроме того, при наличии задолженности в течение двух расчетных периодов мы вынуждены будем вводить ограничения в поставке электроэнергии (взаимоотношения регулируются Гражданским кодексом и Правилами розничного рынка электроэнергии). В результате жители этих домов могут оказаться без электроэнергии.
В принципе, это проблема не только Ярцева, она может возникнуть и в других местах. Но пока нам удавалось выстраивать договорные отношения с управляющими компаниями так, чтобы минимизировать эти риски. А вот в Ярцеве этого пока не удается.
- А как можно избежать риска возникновения долгов и массового отключения жильцов многоквартирных домов?
- Законодательство позволяет гарантирующему поставщику организовать учет потребленной электроэнергии и взимание платы с граждан по индивидуальным приборам учета. При этом управляющая компания будет оказывать жильцам коммунальные услуги за исключением поставки электроэнергии. По общему счетчику в данной схеме будут рассчитываться лишь потребление электроэнергии на внутридомовые нужды и потери во внутридомовых сетях.
Кроме того, мы готовы брать на себя обслуживание внутридомовых сетей. И у нас уже есть успешный опыт. Первым населенным пунктом области, где мы полностью взяли на себя обслуживание внутридомовых сетей и расчеты с потребителями, стал Велиж. Сейчас там нет и не предвидится никаких проблем.
Главное, при такой системе полностью исключено отключения исправных плательщиков. Работа ведется с каждым потребителем индивидуально. Если и возникнет отключение, то только потребителя-неплательщика (и то – по решению суда).
Кроме того, в этом случае по любой проблеме, связанной с электроснабжением, гражданин будет обращаться в одну организацию (как было прежде долгие годы). У электрических сетей многоквартирных домов вновь появляется единый хозяин (не собственник), который по-хозяйски будет содержать их в порядке и решать все проблемные вопросы.
- А почему в Ярцево не пошли по такому пути?
- Самое интересное в том, что по такому пути они пошли, а потом свернули. В прошлом году в связи с банкротством коммунального предприятия администрация Ярцева обратилась к нам с просьбой взять на обслуживании внутриквартирные электросети и организовать учет электроэнергии и расчеты с потребителями. И мы взяли на себя эти обязанности. Признаюсь, трудностей было предостаточно. Техническую документацию нам так и не передали, мы вынуждены были сами и за свой счет проводить обследование всех многоквартирных домов, уточнять точки учета, число потребителей, и т.п. Этот переходный период растянулся на три месяца. В течение этого времени обслуживанием сетей занималось ярцевское предприятие ООО «Сантехмонтаж». К работе этого предприятия в переходный период было много нареканий как с нашей стороны, так и со стороны населения. Затем мы все виды работ стали выполнять своими силами и жалобы населения практически прекратились. Естественно, проблемы были, поскольку невозможно в течение нескольких месяцев полностью привести в порядок электросети, не обслуживающиеся 20 последних лет. Однако прозвучавшие на заседании штаба по подготовке к зиме заявления, что мы ничего не делали, а только средства за обслуживание собирали – абсолютно беспочвенны. Мы в любой момент готовы представить отчет о проделанной работе. Более того, недавно нас пригласили в Ярцево, чтобы мы отчитались перед представителями городской администрации и депутатами местного совета о том, что нами сделано. Но когда мы приехали, оказалось, что слушать нас никто не готов, заседание не организовано и мы были вынуждены были вернуться ни с чем. Это, вообще-то, выгладит очень непорядочно – сорвать совещание, не дать нам публично отчитаться, а потом кричать, что мы ничего не делаем и отчета не представляем. Судя по всему, делается все возможное, чтобы дискредитировать деятельность нашей организации в Ярцевском районе. Зачем это нужно – можно только гадать.
Однако факт остается фактом. Сейчас там ломают уже налаженную систему взаимоотношений энергоснабжающей организации с жильцами многоквартирных домов, обеспечивающую бесперебойное электроснабжение, исключающую риск «веерных отключений» и банкротства управляющих компаний из-за долгов за электроэнергию. И вновь возвращаются к старой схеме расчетов, уже неоднократно показавшей свою неэффективность.
В связи с этим еще раз хочу обратиться к жильцам многоквартирных домов Ярцева. Собственники жилья в многоквартирных домах на общем собрании вправе устанавливать условия договора с управляющей компанией. Поэтому еще раз предлагаю хорошенько подумать над тем, насколько выгодны предложенные условия. Иначе потом не на кого будет пенять, кроме как на себя. Потом не говорите, что вас не предупреждали.
Сергей Амелин, "Смоленская газета"
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
-
Wald
- Сообщения: 1712
- Зарегистрирован: 07 фев 2009, 11:33
- Откуда: г.Смоленск, в районе цирка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
А интересно, насколько законны эти тетки с листами заочного голосования. Насколько я знаю, решение ОСС о том, что заочная форма допустима, принимается на т.н. «первичном» очном собрании.
Последний раз редактировалось Wald 08 июн 2009, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
-
winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
ЦитатаА интересно, насколько законны эти тетки с листами заочного голосования.[/quote]
Штука такая, что некие тетки не могут выступать инициаторами голосования. Только жильцы. Жильцов, которые впишутся, правда не проблема найти обычно.
Однако мне кажется, что здесь имеет место не что иное, как мошенничество, т.е. уголовное преступление.
Штука такая, что некие тетки не могут выступать инициаторами голосования. Только жильцы. Жильцов, которые впишутся, правда не проблема найти обычно.
Однако мне кажется, что здесь имеет место не что иное, как мошенничество, т.е. уголовное преступление.
-
komsomolka
- Сообщения: 2339
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 16:13
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Давно бы уже надо было подсмотреть!Пресс-служба писал(а):Цитата(Пресс-служба @ 8.6.2009, 14:33) Правдами ли, неправдами, но если удастся получить деньги из федерального бюджета в городской - то это будет огромный плюс мэру и администрации (да и вряд ли фокусы с ЖЭУ-ООО наше ноу-хау... скорее всего, подсмотрели в "подсуетившихся" ранее городах).
-
Wald
- Сообщения: 1712
- Зарегистрирован: 07 фев 2009, 11:33
- Откуда: г.Смоленск, в районе цирка
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Может в последнеий год изменился ЖК, но раньше заочную форму можно было принять только на очном ОСС.krolik писал(а):Цитата(krolik @ 8.6.2009, 15:40) ...ЗЫ. Насчет порядка собрания в бланках предложено несколько вопросов для голосования. Первый - утверждение порядка выбора УК путем заочного голосования. Формально так сделать можно...
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
ЦитатаИли может?..[/quote]
Да дело в том, что формально никакие законы не нарушаются. (по крайней мере, можно вполне все сделать без очевидных нарушений). Но нарушается сама идея фонда реформирования ЖКХ - формирование рыночных отношений в этой сфере.
Да дело в том, что формально никакие законы не нарушаются. (по крайней мере, можно вполне все сделать без очевидных нарушений). Но нарушается сама идея фонда реформирования ЖКХ - формирование рыночных отношений в этой сфере.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
-
Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
В свое время на семинаре по реализации ЖК разъясняли, что заочное голосование - равноправно с очным. И эта норма введена в связи с тем, что во многих домах очное голосование в принципе провести невозможно - нет помещения, где могли бы собраться 150-200 человек.
Для заочного голосования требуется соблюсти простую формальность - предупредить жильцов, что будет проводиться заочное голосование (объявление на подъезде). Так что, я нарушений не вижу. Если было собрана половина голосов - то всё, решение принято. Обжалование только в судебном порядке (при наличии оснований).
Для заочного голосования требуется соблюсти простую формальность - предупредить жильцов, что будет проводиться заочное голосование (объявление на подъезде). Так что, я нарушений не вижу. Если было собрана половина голосов - то всё, решение принято. Обжалование только в судебном порядке (при наличии оснований).
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
-
Viktorian
- Сообщения: 6681
- Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Летнаб, если мой дом заочно несколько лет голосует, значит по закону.Летнаб писал(а):Цитата(Летнаб @ 8.6.2009, 15:30) Aml, а Wald говорит, что нарушаются - нарушен порядок голосования. Так есть нарушения или нет?
Кстати, все уже привыкли и дело движется.
А очно -еще страшнее, сам знаешь. Мы с тобой пришли на избирательный участок вдвоем и... выбрали Петю, который только нам, а остальным -фиг.
Вот и получается, что дом важнее округа, в котором и находится.
Кворум дома -это когда отключают свет, что, догадываешься, не совпадает с протоколом. Вот актив и бродит по квартирам пока светло.
Я тебе о чем, если Швейк еще не приписан к полку, не надо ждать перекличку. Нужно устремиться с белым флагом на передовую, предварительно мирно побеседовав с "языками".