Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[renatius]

renatius, по таблице в 1931 году общее число заключенных 212 тысяч, между тем как только на строительстве Беломорканала "перевоспитывалось" 250 тысяч

И? Где годы строительства Беломорканала, число рабочих, процент "перевоспитуемых", общее число зеков по этим годам?

[FreemanNow]

renatius, по таблице в 1931 году общее число заключенных 212 тысяч, между тем как только на строительстве Беломорканала "перевоспитывалось" 250 тысяч

И? Где годы строительства Беломорканала, число рабочих, процент "перевоспитуемых", общее число зеков по этим годам?

Белбалтлаг - только один из лагерей Гулага. На строительство Беломорканала в основном привлекались заключенные из этого лагеря.

Численность заключенных

Максимальное число заключённых приводится на декабрь 1932 г. — 107 тысяч 900 человек, из них 92 000 заключённых было занято на строительстве канала, 15 900 — на лесозаготовках. Ниже без указания месяца и даты приведена среднегодовая численность заключённых:
1931 — 64 100;
1932 — 99 095, но 12.1932 — 107 900;
1933 — 84 504;
1934 — 62 211, но на 01.01.1934 — 70 373;
1935 — 78 248, но на 01.01.1935 — 66 418;
1936 — 57 969, но на 01.01.1936 — 90 290;
01.01.1937 — 58 965;
01.07.1938 — 77 278 (из них 3 946 женщин), но на 01.10.1938 — 79 232 (из них 25 311 осуждённых за «контрреволюционные преступления», 19 304 — как «социально-опасные (СОЭ) и социально-вредные элементы» (СВЭ);
01.01.1939 — 86 567;
01.01.1941 — 71 269;
15.06.1941 — 67 928;

То есть, если сравнить твою таблицу с этой, то получается что 60-70% всего Гулага приходилось только на этот лагерь.

[renatius]

То есть, если сравнить твою таблицу с этой, то получается что 60-70% всего Гулага приходилось только на этот лагерь.

Ну вот, другой разговор. Итого: с 1930 по 1933 - процент существенен, около 40%. Потом процент боломоровцев резко падает.
В целом - противоречий не вижу.

[FreemanNow]

renatius, ну так эта стройка закончилась, а было же много других в которых традиционно работали зэки.
Противоречие как раз в цифрах, в приведенной тобой таблицей они явно занижены.

Но, на самом деле, даже не это важно - вся страна была по сути ГУЛАГ и все ее жители "заключенные" и это никакой не пафос, а реалии той жизни отголоски которой мы могли наблюдать даже сами. Вспомни ту безропотность с которой все ехали "затыкать дыры" в колхозах, овощебазах и тп, и это в брежневские времена, когда за эту работу хотя бы формально, но платили, а сталинские достаточно было административного решения руководства. Могу пример привести, моя мама уроженка деревни Малышево Краснинского района, в 1940-м году было решено эту деревню ликвидировать, а жителям приказали переехать в д. Чистяки, что они сделали своими силами без каких-либо возмущений, к 1940-му году все уже были достаточно "воспитаны".

Во ты в своей таблице приводишь цифры тех лет и нынешних не в пользу последних, но почему-то они, эти цифры, никакой "воспитательной" роли не играют, а тогда все почему-то дрожали и говорили в полголоса)

[renatius]

renatius, ну так эта стройка закончилась, а было же много других в которых традиционно работали зэки.
Противоречие как раз в цифрах, в приведенной тобой таблицей они явно занижены.

Ну так давай цифры по остальным стройкам, у тебя ведь неплохо получилось с Беломором,

Но, на самом деле, даже не это важно - вся страна была по сути ГУЛАГ

а вот этой поэзии - не надо. Ибо если посмотреть цифры, то стихи придётся сочинять про современные США и Россию, а не про сталинские гулаги.

[FreemanNow]

Вики по ГУЛАГУ дает другие цифры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ#.D0 ... 1.82.D1.8C

[renatius]

Вики по ГУЛАГУ дает другие цифры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ#.D0 ... 1.82.D1.8C

Во-первых, цифры по ГУЛАГУ изначально и были википедевские. Во-вторых, цифры в исходном "коммуняцком" опусе соответствуют твоей википедевской таблице (даже слегка привирают не в свою пользу).

Где тут "другие цифры"? Опять поэзия?

[FreemanNow]

renatius, ну да, не глянул, что цифры начинаются с 34, а не с 30-го года..

да, "поэзия", потому как репрессированные это не только "сидевшие по политическим статьям", но и те же "уголовники", например, вот по такой статье:

Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
26 июня 1940 г.
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
fy"] 1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР; с шести до восьми часов- для служащих учреждений; с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работы с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.
3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных, общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
4. Установить, что директор предприятия или начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу, вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу, б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам-служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия, из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
7. Настоящий указ входит в силу с 27 июня 1940 г.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Москва, Кремль
Известия. 1940. 27 июня.

[Сэнсей]

renatius, по таблице в 1931 году общее число заключенных 212 тысяч, между тем как только на строительстве Беломорканала "перевоспитывалось" 250 тысяч

Реплика в сторону: на Беломорканале работал дед моей жены. Забрали его туда как кулака. Вернулся - и до конца жизни работал фининспектром, одним из самых уважаемых в районе. Проверял сурово и до копейки. Никогда в жизни ни полуслова плохого о той стройке не сказал.

[renatius]

renatius, ну да, не глянул, что цифры начинаются с 34, а не с 30-го года..

да, "поэзия", потому как репрессированные это не только "сидевшие по политическим статьям", но и те же "уголовники", например, вот по такой статье:

Давай не будем тут про слезинку ребёнка. Мобилизацию страны проводят не уговорами: война на пороге.

[умка]

Подобных табличек с цифрами можно нарисовать скока угодно, но уйти от признания того, что страна была превращена в архипелаг ГУЛАГ, невозможно и это неоспоримый факт.

[renatius]

Ещё один беллетрист...

[умка]

Ещё один беллетрист...

Тебе ж одному скучно

[SERGIO]

[goremika]

Вы как-то забываете, что...что-бы понять логику тех или иных исторических событий, надо попытаться, мысленно, проникнуться атмосферой того времени, а не слепо судить/рядить с позиции 2017-го года...Атак, конечно, Сусанин не прав.Подрядился быть проводником-доведи, выполни честно свою часть договора.Приехали в Рязань монголо-татарские туристы-не надо стрелять, откройте доступ гостям.
И что, у Сталина и молодой советской власти не было врагов, внешних и внутренних, не было обычной уголовщины? Все кадры НКВД были многоопытны, умны и честны? Прям, как сейчас?

[renatius]

И что, у Сталина и молодой советской власти не было врагов, внешних и внутренних, не было обычной уголовщины? Все кадры НКВД были многоопытны, умны и честны? Прям, как сейчас?

Ты не понимаешь. Это была прекрасная страна эльфов, все как один были честные и благородные. Все, кроме одного - кровавого тирана Сталина!

[kolli]

Интересно, вот бывшие руководители РСФСР-СССР были осуждены в царской России, были они, ну по типу реабилитированы? И если сейчас мы возрождаем прежнюю Россию, то как будет считаться их уголовное прошлое? Что говорит международное право или теперешнее законодательство? Юристы откликнитесь, если в теме? Кину мысль ещё Наталье Владимировне

[Аъ Ыь]

Александр Зиновьев:

[ПРЯНИК1]

Медведев не такой, как все... Он один такой, Медведев!

[leopold]

Александр Зиновьев:

Всё верно.
Только разве это Сталин сделал?
Это сделали до него.
Он старался, как мог, но вернуть "как при царе", был уже не в состоянии.

[Сэнсей]

Медведев не такой, как все... Он один такой, Медведев!

Размыкатель.

[Сэнсей]

Александр Зиновьев:

Всё верно.
Только разве это Сталин сделал?
Это сделали до него.
Он старался, как мог, но вернуть "как при царе", был уже не в состоянии.

Это кто это до него сделал?

[leopold]

Это кто это до него сделал?

Поинтересуйся, когда и как началась компания по всеобщей грамотности.
Когда и кем были сняты все царские барьеры по получению образования.
ЗЫ Можешь у Горемыки спросить. Он историю знает.

[Сэнсей]

Это кто это до него сделал?

Поинтересуйся, когда и как началась компания по всеобщей грамотности.
Когда и кем были сняты все царские барьеры по получению образования.
ЗЫ Можешь у Горемыки спросить. Он историю знает.

Дык я знаю. Просто я, как некогда сказал Фриман (в теме про равенство гипотенузы и двух катетов), кроликов развожу. Вот я и захотел посмотреть как ты, чтобы вставить свои вечные пять копеек, из либералов через коммунистов в монархисты перетечешь.
Опыт удался.

[FreemanNow]

Сэнсей, если ты про меня, то я не помню, чтобы такое говорил, да и не мог такого сказать - не равны они, катеты с гипотенузой, равны сумма квадратов катетов с квадратом гипотенузы, да и это говорил не я, а Пифагор (помнится)

По поводу "компании всеобщей грамотности" это да, помню, в школе проходили и даже сомнений никаких не было, что до революции все крестьяне поголовно были не грамотными, а потому, каюсь, даже в голову не пришло поинтересоваться у дедушки 1890-года рождения, как он сирота и бедняк умудрился получить четырехклассное образование в той самой деревне где при советсвкой власти школу построили уже на моей памяти

[leopold]

Дык я знаю. Просто я, как некогда сказал Фриман (в теме про равенство гипотенузы и двух катетов), кроликов развожу. Вот я и захотел посмотреть как ты, чтобы вставить свои вечные пять копеек, из либералов через коммунистов в монархисты перетечешь.
Опыт удался.

Сенсей, я так и не понял, что у тебя в голове перетекает.
Факты, это факты.
Крыша течёт не от них, а от твоей их интерпретации.
Попробуй признать их просто фактами.
Может полегчает.

[SERGIO]

[renatius]

Когда-нибудь в свет выйдет научное издание "Архипелага ГУЛАГ" Солженицына - с подробными комментариями ко всем упоминаемым фактам и биографиям.
Например, вот Солженицын пишет:
"Этот Успенский имел биографию что называется типическую, то есть не самую распространенную, но сгущающую суть эпохи. Он родился сыном священника - и так застала его революция. Что ожидало его? Анкеты, ограничения, ссылки, преследования. И ведь никак не сотрёшь, никак себе не изменишь отца. Нет, можно, придумал Успенский: он убил своего отца и объявил властям, что сделал это из классовой ненависти! Здоровое чувство, это уже почти и не убийство! Ему дали легкий срок - и сразу пошел он в лагере по культурно-воспитательной линии, и быстро освободился, и вот уже мы застаем его вольным начальником КВЧ Соловков".
Читатель обычного издания "Архипелага" прочитает - и ужаснется, а читатель научного издания опустит глаза и прочитает подстрочный комментарий:
"Данное утверждение является художественным вымыслом. Возглавлявший в 1928 - 1930 гг. Культурно-воспитательный отдел Управления Соловецкого лагеря особого назначения Д.В. Успенский действительно происходил из семьи священнослужителя (и сам в юности обучался в Калужской духовной семинарии). Однако его отец, дьякон В.М. Успенский, скончался в 1905 г. К моменту смерти отца Д.В. Успенскому исполнилось три года. Ложным является также утверждение, что Д.В. Успенский попал в Соловецкий лагерь в качестве заключенного. На самом деле, с 1918 г. он работал совслужащим, в 1924 г. был призван на военную службу в Дивизию особого назначения ОГПУ, в 1927 г. - направлен на службу в Особый Соловецкий полк ОГПУ для "укрепления политической работы". Подробнее см.: Тумшис М.А. Дмитрий Успенский: страницы ненаписанной биографии // Вестник Университета Дмитрия Пожарского. 2016. № 1 (3). С. 210-239".

[goremika]

Это кто это до него сделал?

Поинтересуйся, когда и как началась компания по всеобщей грамотности.
Когда и кем были сняты все царские барьеры по получению образования.
ЗЫ Можешь у Горемыки спросить. Он историю знает.

Спасибо
Дело не в знании сухих фактов....Вы, изучая и комментируя ЛЮБЫЕ исторические события, потрудитесь , мысленно, стать на место тех людоффф, которые жили в те времена, изучить обстановку того же времени, так сказать понюхать аромат эпохи..И , тогда уже судить...Но....Немногие на это способны..Даже, те. кто сам себя, считает профессиональным историком.

[FreemanNow]

renatius, ну все, поймали на лжи с поличным)

Солженицын не историк, в его "Аржипелаге" действительно много неточностей, но это не значит, что все подряд ложь.

А по этому конкретному случаю вот из википедии:

Родился 20 июня 1902 года в семье дьякона Николаевского храма села Снопот Мосальского уезда Калужской губернии Владимира Михайловича Успенского[6], мать — Елизавета Ивановна (урождённая ?), домохозяйка[3]. По словам самого Успенского, его отец умер в 1905 году[3]. Однако в Соловках был устойчивый слух, что Успенский попал на острова не по своей воле, а был осуждён как отцеубийца, причём объяснял содеянное классовой ненавистью[1][7]. Следует подчеркнуть, что в разговоре с И. Л. Солоневичем Успенский подтверждал, не указывая причину, что был осуждён на 10 лет[2], но нигде в открытых документах сведений о судимости Успенского нет.

То есть, "ложь" ложью, а слухи такие рождаются не просто так, репутацию Успенский создал себе сам и такую, что в такого рода слухах никто из зэков не усомнился.


Если "на пальцах" - никто почти 70 лет не усомнился в историческом "Залпе Авроры" из единственного носового орудия пока Задорнов не высмеял это со сцены, но это не значит, что Революции не было)