Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

30 октября - День памяти жертв политических репрессий

Пикейные жилеты
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Viktorian »

kukuruza писал(а):Не люблю Медведева, но сказал Дмитрий Батькович совершенно правильно. Реперессии Сталина хуже фашизма. Собственный народ превратить в заключённых...а страну в одну большую зону...Это фашизм в кубе.
"Падение утопистов, в том числе народников, анархистов, эсеров объясняется, между прочим, тем, что они не признавали первенствующей роли условий материальной жизни общества в развитии общества и, впадая в идеализм, строили свою практическую деятельность не на основе потребностей развития материальной жизни общества, а независимо от них и вопреки им, - строили на основе "идеальных планов" и "всеобъемлющих проектов", оторванных от реальной жизни общества".
(И.Сталин. О диалектическом и историческом материализме. ОГИЗ 1945г. В.ч. Полевая Почта -32167-).

"В апреле 1956 года в связи с вопросом о Сталине мы обсудили исторический опыт диктатуры пролетариата... После опубликования в наших газетах речи товарища Тито от 11 ноября и комментариев коммунистических партий различных стран на эту речь у многих людей снова возникло немало вопросов, требующих ответа. ... В этой статье мы особо остановимся на следующих вопросах... во-вторых, на оценке заслуг и ошибок Сталина; в-третьих, на борьбе с догматизмом и ревизионизмом... . Сталин имеет великие заслуги... Однако Сталин допустил некоторые серьезные ошибки как во внутренней, так и во внешней политике Советского Союза. Методы работы Сталина, основанные на самоуправстве, в известгой степени нанесли ущерб принципу демократического централизма в партийной жизни и в государственном управлении в Советском Союзе, нарушая в некоторой части социалистическую законность. Поскольку Сталин во многих областях работы серьезно отрывался от масс, самолично принимал решения по многим важным установкам, он неизбежно допускал серьезные ошибки. Эти ошибки особенно заметно проявлялись в вопросе о ликвидации контрреволюции и в вопросе об отношениях с некоторыми странами. Что касается ликвидации контрреволюции, то Сталин покарал многих контрреволюционеров, которых надо было покарать, и в основном выполнил задачи на этом фронте; но наряду с этим необоснованно обвинил многих преданных коммунистов и хороших граждан, что привело к серьезному ущербу... . В последний период жизни у Сталина закружилась голова от непрерывных побед и славословий, и он в методах мышления частично, но серьезно отошел от диалектического материализма и впал в субъективизм. Он уверовал в собственную мудрость и авторитет, не хотел серьезно заниматься исследованием и изучением различной, сложной реальной обстановки, не хотел серьезно прислушиваться к мнениям товарищей и голосу масс, в результате чего принятые им некоторые политические установки и мероприятия зачастую шли вразрез с объективной реальной обстановкой, и он зачастую в течение длительного периода упорно проводил в жизнь эти ошибочные установки и мероприятия, не мог своевременно исправить свои ошибки... . Мы считаем, что если ошибки Сталина сопоставить с его достижениями, то ошибки окажутся только на втором месте.....".
("Еще раз об историческом опыте диктатуры пролетариата". Пекин. 29 декабря 1956г. "Женьминьжибао" на основании обсуждения данного вопроса на расширенном заседании Политбюро ЦК КПК).
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

Недоумевающий писал(а):
lsd_dacha писал(а):Да кого этот сталин волнует, кроме старых пердунов?:)))
А вот и неправда Ваша, lsd_dacha!
Ну, неправда не в том смысле, что нас (а я, насколько понимаю, также буду отнесен к данной группе предложенной Вами классификации) это не волнует, а в том, что самыми оголтелыми сталинистами в соответствующих темах очень часто являются (посмотрите профили), как это ни странно, молодые люди конца восьмидесятых годов рождения :shok:
Т.е., как раз те, которые не только Сталина и сталинизм, но даже и уже сходящего на нет застойного "совка" в глаза не видели :(.
Да, это действительно так.
Молодёжь поддалась на пиар, но дело не в маркере "сталинизм" а в том, что ей не растолкованы последствия подобного выбора (мозгов мало). Либо - эти люди, в общем-то, людоеды по природе и им всё равно, сталин или пупкин. Во всяком случае, образ мыслей говорит скорей за второе.
Но я поражён, чесгря, ростом сталинистов за последние годы.
Первые "сталинисты" таковыми не назывались и высказывались за обвинение в деле А. Фёдоровой (которая якобы сбросила своего сына в пролёт), несмотря на все разумные и логичные доводы к тому, что она этого не сделала. Тогда же, мы помним, суд присяжных чуть не вынес ей обвинительный приговор, но она успела сбежать, и правильно.
Вот это был первый крупный симптом людоедства масс. 99% ЖЖистов высказывались за то, чтобы несчастную женщину скормить "правосудию". А что было потом, лень просто перечислять, но многие раскрыли свои лица, тогда и возник "сталин", вокруг которого собралась туча, тьма народа, которая стала вдруг тереть на тему какой великий он был и дела его.
Ещё лет пять назад о величии сталина говорили только пенсионеры из КПРФ. Не было на слуху! А теперь стало.
Видимо, это такой проявитель людоедов, закинутый пиарщиками. "Бесы, проснитесь! Вельзевул вызывает вас!" Что-то такое...
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение умка »

GreyCat писал(а):
SERGIO писал(а):Вопрос на засыпку - сколько сидело при Сталине в годы кровавого террора, и сколько сидит сейчас? :pardon:
уже обсасывали в соседней теме, сколько можно?
Тогда уж надо бы уточнить:ск-ко сидело при Сталине, не совершая никаких преступлений и ск-ко сейчас?
В лагерях, в то врямя,сидело много строителей коммунизма .Строили из камней без всякого цемента. До сих пор стоят здания.Провести косметический ремонт,используя современные стройматериалы-ещё век служить будут.Их и не сносят... :acute: Вот пример...
Изображение
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Viktorian »

...Но я поражён, чесгря, ростом сталинистов за последние годы....

История учит бороться за свою страну не повторяя ошибок. А если учат историю, меняя учебники, флаги, города, праздники... то это и есть те самые ошибки.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102211
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение SERGIO »

Опять 25... Есть хороший критерий - результат.
Того задела что был дан в те времена, хватает чтобы еще в наше время было что просирать. Строительство, производство, и т.п. Да и механизм ответственности был другой, не позволяли себе госслужащие того, что позволяют сейчас.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

дубель
Последний раз редактировалось renatius 23 ноя 2009, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

lsd_dacha писал(а):Молодёжь поддалась на пиар, но дело не в маркере "сталинизм" а в том, что ей не растолкованы последствия подобного выбора (мозгов мало). Либо - эти люди, в общем-то, людоеды по природе и им всё равно, сталин или пупкин. Во всяком случае, образ мыслей говорит скорей за второе.
Но я поражён, чесгря, ростом сталинистов за последние годы.
Очередная высосанная из пальца фиерия о людоедах. Давай-ка посерьёзнее, со ссылками, цифрами, фактами.

На днях наконец то довелось посмотреть довольно нашумевшую передачу "Честный понедельник", где обсуждалась фигура Сталина в контексте скандала вокруг реставрации станции метро "Курская".
Состав участников передачи особых открытий не предвещал: штатный "сталинист" Проханов, адвокат Борщевский, политолог Поляков и опять же политолог Кургинян.
Приятно порадовала позиция Сергея Кургиняна, который отстаивал (и на мой взгляд успешно), позицию здорового осмысления Сталинской эпохи. Удачные параллели с Францией касательно отношения к истории, сравнение Советской Империи с Американской и Европейской Империями, где он посадил в лужу ведущего, разоблачение мифа о том, что Сталин=Гитлеру, в общем Кургинян был вооружен новой концепцией осмысления сталинизма, и на фоне прочих выглядел явно убедительнее, получая в ответ либо примитивные шутки про "презервативы", либо детский лепет про "людоедский режим". В этом аспекте, Кургинян отражает современные веяния в историографии о Сталине
Ну и в итоге получились результаты онлайн-голосования:

1. Герой - 54%
2. Злодей - 39%
3. Эффективный менеджер - 7%

Как не трудно заметить, общее число позитивных оценок, как и в опросах ВЦИОМ и Левада-Центра превышает 60%. Так сказать очередное подтверждение преобладающих в обществе взглядов на Сталина. Вот бы от "товарищей" Минаева и Барщевского послушать, чем они объясняют столь большую популярность вождя и тот факт, что их примитивный антисталинизм в общественном сознании явно пребывает в меньшинстве и имеет тренд к уменьшению. Почему, все их заклинания и обвинения не находят отклика у россиян. Возможно, на этот вопрос они боятся ответить даже сами себе. В связи с этим опять же возникает вопрос к Медведеву, который недавно отстаивал точку зрения меньшинства. Осмысление фигуры Сталина оставляет в ней, как хорошее, так и плохое, создавая целостный образ, во всей его многогранности. У нас же по сути президент расписался в навешивании идеологического ярлыка, причем ярлыка в обществе не слишком популярного. Сама же передача это хорошо показала - как в плане озвученных тезисов, так и в плане полученных результатов.
Вообщем, лично для меня, довольно поверхностная передача, но в плане понимания процессов ресталинизации в России, она отнюдь не лишняя.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Viktorian »

Вечно сморщенный по жизни Борщевский вызывал своими ответами и доводами даже не улыбку, а жалость.
"Сталинисты" раздавили сморщенных, как котят. Пить надо молоко и читать историю. Нужно иметь свои убеждения, а не исполнять чужие заказы. А если свои убеждения равны животному сохранению лишь благодатной жизни собственного детеныша, - кыш со "знамени" борьбы за народное счастье.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

renatius писал(а):
lsd_dacha писал(а):Молодёжь поддалась на пиар, но дело не в маркере "сталинизм" а в том, что ей не растолкованы последствия подобного выбора (мозгов мало). Либо - эти люди, в общем-то, людоеды по природе и им всё равно, сталин или пупкин. Во всяком случае, образ мыслей говорит скорей за второе.
Но я поражён, чесгря, ростом сталинистов за последние годы.
Очередная высосанная из пальца фиерия о людоедах. Давай-ка посерьёзнее, со ссылками, цифрами, фактами.
Как я тебе могу посерьёзнее? Я говорю по собственному опыту, наблюдениям. Желаю обрести и собственные, почитав содержательные дискуссии людоедов и трезвых.
Ну харе, пожалста. Эти людоеды были здесь всегда, и никакого ожесточения общества за последние годы не повышалось. Оно всегда было на таком накале, на таком пределе, как сейчас, готовое тут же растерзать "врага россии". Охотно поверю. Но я считаю, что особо ожесточилось оно в последние пару лет.
Но в общем мне-то пох. Жестокость и равнодушие у русских в крови. Готовы за кусок хлеба родных продать. Доказывать это не нужно.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

lsd_dacha писал(а):Но в общем мне-то пох. Жестокость и равнодушие у русских в крови. Готовы за кусок хлеба родных продать. Доказывать это не нужно.
Ну что сказать... Таки убедил! Вопросов больше не имею.

UPD. Ты бы не пускался во все тяжкие, ещё надеюсь тебя кое в чём убедить.
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение МихаНик »

renatius писал(а):
lsd_dacha писал(а):Но в общем мне-то пох. Жестокость и равнодушие у русских в крови. Готовы за кусок хлеба родных продать. Доказывать это не нужно.
Ну что сказать... Таки убедил! Вопросов больше не имею.
А меня не очень. Не верю я, что всё так на букву х. Русский народ другой, а в семье, как говорится не без... :fool:
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Не совсем в тему, но раз пошла такая пьянка, придётся пояснить :)
Людей, пораженных вирусом Злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.

При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, Гулаг.

©Владимир Козубов
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

renatius писал(а): UPD. Ты бы не пускался во все тяжкие, ещё надеюсь тебя кое в чём убедить.
А в чём? Мне интересно, я обязжательно подумаю над этим. Даже без своих длинных комментов. Можно тезисно изложить?
МихаНик писал(а):
renatius писал(а): Ну что сказать... Таки убедил! Вопросов больше не имею.
А меня не очень. Не верю я, что всё так на букву х. Русский народ другой, а в семье, как говорится не без... :fool:
Я тоже так думал. Но изучение русского быта и истории, а также психологии русского народа показали мне другую картину.
Например, у русских любимое развлечение было - кулачные бои. Стенка на стенку.
Или вот Некрасов написал:
Как затесался к нам француз
Да увидал, что проку мало,
Пришел он, помнишь ты, в конфуз
И на попятный тотчас драло.
Поймали мы одну семью,
Отца да мать с тремя щенками.
Тотчас ухлопали мусью,
Не из фузеи - кулаками!
Жена давай вопить, стонать,
Рвет волоса,- глядим да тужим!
Жаль стало: топорищем хвать -
И протянулась рядом с мужем!
Глядь: дети! Нет на них лица:
Ломают руки, воют, скачут,
Лепечут - не поймешь словца -
И в голос, бедненькие, плачут.
Слеза прошибла нас, ей-ей!
Как быть? Мы долго толковали,
Пришибли бедных поскорей
Да вместе всех и закопали...

Так вот что, служба! верь же мне:
Мы не сидели сложа руки,
И хоть не бились на войне,
А сами делывали штуки!
Вообще, творчество таких великих русских писателей, как Некрасов или Лесков, нельзя недооценивать как источник о русской душе. Я им доверяю.

Рекомендую поискать истории о зверствах русских коллаборационистов на родной земле (много у ЖЖ юзера hasid в последнее время), ну о репрессиях говорить не надо. О новостях, где молодые мамы выкидывают младенцев, тоже не надо.
О жестоком и садомазохистском русском характере читать - Иван Павлов, Д. Ранкур-Лафферьер, Е. Николаева, например. Вообще, так много, что и не перечислишь.
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение МихаНик »

Мне жаль, что ты из тех людей, которым на жизненом пути не попалось ничего светлого в России, которые выискивают и обращают внимание в основном на тёмную сторону жизни...
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

Ваше впечатление. Я же о себе ничего не могу сказать - снаружи оно виднее, чем изнутри. Узнавая недостатки своего народа я стараюсь преодолевать их в себе и быть осторожней с другими. В русских очень много проблем, и они требуют решения через самопознание. Только так русские освободятся от гнёта сосбтвенных же комплексов, коих наплодила в них власть.
Самая важная статья о русских, ИМХО - нобелевская лекция Павлова О русском уме. Must read! Не поленитесь, почитайте, это на самом деле даёт ответы на многие вопросы. Собственно о русском уме во второй части, посередине материала по ссылке.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Да ты убеждённый фашист, как я погляжу. Призываю урезать осетра, а то его урежут модераторы.

Между тем. Вся жизнь Павлова - это настоящий пример служения народу и государству, к чему ты привёл его научную работу и какие-то стихи - ума не приложу.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Viktorian »

lsd_dacha писал(а):Ваше впечатление. Я же о себе ничего не могу сказать - снаружи оно виднее, чем изнутри. Узнавая недостатки своего народа я стараюсь преодолевать их в себе и быть осторожней с другими. В русских очень много проблем, и они требуют решения через самопознание. Только так русские освободятся от гнёта сосбтвенных же комплексов, коих наплодила в них власть.
Самая важная статья о русских, ИМХО - нобелевская лекция Павлова О русском уме. Must read! Не поленитесь, почитайте, это на самом деле даёт ответы на многие вопросы. Собственно о русском уме во второй части, посередине материала по ссылке.
А у тебя есть собственный анализ, наблюдения, дневники, стихи, книги...., письма родителей, фронтовые записки и пр.?
Никто с тобой здесь не спорит о величие нации, мы говорим о родной стране. Посмотри на себя, на семью -ты часть страны со своей историей. Борись, борись с бесами, засевшими внутри себя. Кто-то ж их туда засунул.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

Viktorian писал(а): А у тебя есть собственный анализ, наблюдения, дневники, стихи, книги...., письма родителей, фронтовые записки и пр.?
Никто с тобой здесь не спорит о величие нации, мы говорим о родной стране. Посмотри на себя, на семью -ты часть страны со своей историей. Борись, борись с бесами, засевшими внутри себя. Кто-то ж их туда засунул.
Зачем мне? Я пользуюсь источниками, сказал какими - исторические исследования, психоаналитические исследования - это уже кем-то переработанный материал, и собственно - море фактического. Я также привёл стихотворение Некрасова, демонстрирующее (как и всё его творчество) русский характер - тоже источник познания "русской души". Я приводил эти стихи для МиХаНика, как доказательство обыденности жестокости для русского человека и даже её развлекательного характера.
Бесами в церковном языке называются болезни. В большей мере - психические. То, что русский - невротик, доказывать не приходится тем, кто прочитал лекцию Павлова. А невроз это болезнь. Да, я как любой русский, воспитанный в тоталитарном и больном обществе, имею массу неврозов, но изучая их, стараюсь избавиться. А в качестве примера приведу просто классный случай в следующем посте!

renatius писал(а):Да ты убеждённый фашист, как я погляжу. Призываю урезать осетра, а то его урежут модераторы.

Между тем. Вся жизнь Павлова - это настоящий пример служения народу и государству, к чему ты привёл его научную работу и какие-то стихи - ума не приложу.
Ха-ха-ха.
Государственники так и думают: Павлов СЛУЖИЛ СТРАНЕ. Гагарин служил стране. Сталин служил стране. Всё на благо страны. А кто такая "страна"?!
Это и есть фашизм - превалирование государственных интересов над личными.
Но за любой абстрактной страной, которой служит конкретный Павлов, стоит элита, которая и живёт этим и за счёт этого. Это ИМ служили. И пудрили мозги пропагандой о "нуждах родины". А они жили как цари. Могу и ссылки привести, как роскошно жили чиновники (совсем по-сегодняшнему, между прочим, с тем же размахом) ещё ДО 1970 года.

А вот как я думаю: Павлов служил себе (не позволить не реализовать заложенные в себе способности), науке и следовательно, человечеству.
Однако с другой стороны, он выполнял и вполне низменные вещи, которые не назовёшь служением высшим идеалам - прогрессу, развитию, человечеству - а служением государству. Например, опыты ВИЭМа по скрещиванию человека и обезъяны, или лаборатория по созданию ядов, в которой трудились сотрудники Павлова. Я думаю, на благо прогресса такие эксперименты ни один человек проводить не будет.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

А вот прикол.

Сначала берём теоретические исследования Е. Николаевой:
- Вы хотите сказать, что мы, как “собаки Павлова”, позволяем делать с собой что угодно за кусок хлеба?

- И за кефир – отдельное спасибо всем.

“Собака Павлова” – это модель. А нам удалось экспериментально показать [1], что эти два типа поведения – обученная беспомощность и инверсия эмоциональной значимости стимула – многое объясняют в нашей психологии.

Наша методика связана с исследованием ассоциаций людей на эмоционально окрашенные и нейтральные слова. Здоровый человек в ответ на эмоциональное слово выдает ассоциацию той же эмоциональной окраски, например, на слово “любовь” – “ласка”, “поцелуй” и так далее, на слово “горе” – “печаль”, “беда”… В стрессовых ситуациях или при неврозах часто возникают инвертированные ассоциации, с обратным знаком. Тогда на “любовь” отвечают “ненависть”, “злость”, а на “горе” – “радость”.

Мы работали с двумя группами людей, полностью соответствовавшими друг другу по возрасту, полу, социальному положению. У тех, кто входил в первую группу, когда они были детьми, репрессировали родителей. У других такого опыта не было.

Эксперимент проводился в 1989 г., когда многие люди впервые смогли открыто заговорить о том, что у них были репрессированы родители. Они никогда в жизни об этом не говорили. У таких людей есть характерная особенность – алекситимия. “А-лексия” значит “отсутствие слов”, “тимия” – “настроение”. То есть, это отсутствие слов для описания своих эмоций. Эксперимент показал, что реакции людей на эмоциональные слова в двух группах заметно различаются. Люди из первой группы на слова, связанные с насилием, агрессией, чем-то очень неприятным, говорят, что у них нет ассоциаций.

Но в тот момент, когда они слышали положительно окрашенные слова, они создавали ассоциации противоположной окраски: на “любовь” – “ненависть”, на “дружбу” – “вражда”, на “поцелуй” – “укус”, и т. д.

Мы предположили, что у них все же возникает агрессивная реакция в ответ на агрессивный раздражитель, но она сразу тормозится, как в случае с обученной беспомощностью, и проявляется позже – совсем не там, где ее можно ожидать по смыслу. Агрессия у этих людей реализуется преимущественно на положительный стимул.

Когда мы сопоставили словесные реакции с тестами на агрессивность, оказалось, что люди, у которых были репрессированы родственники, обнаруживают и очень низкую физическую реакцию на раздражение. Зато словесная агрессия на положительные стимулы у них намного сильней, чем в другой группе. Вы часто можете это видеть, когда слушаете рассказы бывших заключенных или людей, побывавших на войне. Они очень спокойно рассказывают об ужасных вещах, но когда им говоришь что-то доброе, вдруг сталкиваешься с неожиданно резкой реакцией.

У этих людей сильная аутоагрессия – агрессия, направленная на себя: 40% таких людей страдают пятью и более психосоматическими заболеваниями.

Но самое печальное, что показали наши эксперименты: две группы, с которыми мы работали, различаются только интенсивностью реакций. Оба явления – отсутствие реакции на отрицательное раздражение и обратная реакция на положительное раздражение – характерны и для тех, кого в детстве коснулись репрессии, и для тех, кого они миновали. Все жили под прессингом, но на одних воздействие было более мощным, на других – более слабым.

- Другими словами, ваш эксперимент показал, что на зло мы не реагируем никак, а на добро реагируем как на зло?

- Это для России характерно.
(http://gladkeeh.boom.ru/Interviews/Nikolaeva1.htm)


теперь берём рассказ из новостей:
Деревенская бабушка приютила безногую и безрукую женщину и её малолетнего сына -- оба они скитались Христа ради.
Сделала сама средство передвижения для этой женщины -- из покрышки для грузовика. А местные жители написали в прокуратуру жалобу на бабушку -- что та эксплуатирует приживал: заставляет их рвать крапиву на витаминное сено для коровы.

В общем, выжили бабушку сельчане. Она переехала за тысячу километров в другой регион, на юг Красноярского края. Там история с жалобой сельчан в прокуратуру повторилась. Показывают этих сельчан: они говорят, что таких бесполезных в хозяйственном плане людей можно приютить, только имея тайные тёмные мысли. Нормальный человек никогда никого просто так в дом не поселит, а потому приживал надо сдать в приют.
(http://hasid.livejournal.com/967348.html)

теперь берём стихотворение renatius'а:
Людей, пораженных вирусом Злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.

При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, Гулаг.
Да, видите, я как жертва "советской власти" (т.е. рашкинской) на все положительное реагирую негативно, прям как в стишке))))). "Сталин не добрый дядя, проведший модернизацию, а создатель Гулага". Ну что ж. Я хотя бы один из многих замученных.)))))))))) А вот интересно подумать, кто так не станет реагировать. Это либо номеклатура, жившая тут раздольно все 70 лет своего существования, либо стукачи у неё на подсосе, которым за стук позволялось также многое. Т.е. я делаю экстравагантное предположение, что автор последних строк допустим - стукач. Only for LOL's :)))
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Много слов, но из ссылок по прежнему - стих Некрасова непонятно о ком и о чём, работа Павлова (из большого числа работ и совсем не о том, какие русские плохие).

Особенно интересны опыты по скрещиванию, к которым причастен Павлов. Ну и его "антирусские" работы. Потрудись, предоставь ссылки и цитаты. Мне кажется ты путаешь самокритику и обличение.
Последний раз редактировалось renatius 24 ноя 2009, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

Если там много слов и ничего - может, закончим?

Я только ещё скажу, что прикольнулся в последнем посте, там подмена. Ведь СССР и его достижения не есть онтологически ни разу ни положительное явление. Поэтому негативная реакция на это г..но как раз нормальна.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Ну в общем, да. Точки соприкосновения с позицией "говно потому что говно" найти сложно.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

А кто будет утверждать, что г. это конфетка?
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

Ая во вчерашней ЧГК кроме того узнал, что Сталин проверял донесения военачальников во время ВОВ с карандашом в руке, выделяя орфографичексие ошибки, и особо выдающие образчики отсылал назад. Поэтому все полководцы писали донесения с орф. словарём.
Во мужик был, настоящий! Настоящий Вождь народа! как он воспитывал своих подчинённых! Железная хватка, мудрая голова! Жалко, что до нашых вримён не дажыл.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение Viktorian »

"Замечательный" памятник в Лондоне стоит в честь победы над Германией без СССР и Сталина.
Чем больше у себя в стране орать и поливать грязью свое прошлое будем, тем меньше останется будущего.

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/upload ... 50f227.jpg
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33622
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение renatius »

Viktorian писал(а):"Замечательный" памятник в Лондоне стоит в честь победы над Германией без СССР и Сталина.
Чем больше у себя в стране орать и поливать грязью свое прошлое будем, тем меньше останется будущего.
Просто они в высшей степени политкорректно оставили для него место посередине :)

По поводу английской политики, зацепил док. фильм об убийстве Павла Первого, тащу с торрентов

Возвращаясь к теме. Нашёл на тех же торрентах свежий док. цикл "Алтарь победы"(первая серия впечатлила, остальные посмотреть не довелось). Так вот, есть там серия 4 "Генералисимус", понятное дело о ком.
В 2009 году исполняется 130 лет со дня рождения Сталина. Многое известно о нем как о неординарном человеке, как о главе коммунистической партии, как о вожде советского народа, но крайне мало — как о Верховном главнокомандующем в ходе Великой Отечественной войны.
Судя по тому, что фильм крутят по НТВ по субботам, можно судить о "генеральной линии" в отношении к вождю.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение lsd дача »

Viktorian писал(а):"Замечательный" памятник в Лондоне стоит в честь победы над Германией без СССР и Сталина.
Чем больше у себя в стране орать и поливать грязью свое прошлое будем, тем меньше останется будущего.

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/upload ... 50f227.jpg
Ой, какая прелесть! Этот памятник стоит просто потому, что Англы и Амеры знают, что СССР - спойлер, накачанный ими же во время индустриализации против Германии - чтобы в решающий момент вступить с ней в войну. Так англосаксы разделались и с Германией, которая до ПМВ поколебала уже первенство Англии, и России, которая также представляла опасность.
МЯСУ ("советскому народу") и УПРАВЛЯЕМОМУ КЛОУНУ (сталину) среди его (их) Хозяев, которые за них думали, места нет. Может, как собачки - где-то под ногами. "Верный пёс Сталин, спас англичан от немцев". Звучит!
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение GreyCat »

Viktorian писал(а):"Замечательный" памятник в Лондоне стоит в честь победы над Германией без СССР и Сталина.
Чем больше у себя в стране орать и поливать грязью свое прошлое будем, тем меньше останется будущего.

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/upload ... 50f227.jpg
А с чего вы взяли что этот памятник стоит именно "в честь победы над Германией"?
На сколько мне не изменяет память, никаких надписей на нем не присутствует...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
DonValentino
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 00:27
Откуда: Беспонтовленск город-брелок
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Сообщение DonValentino »

Корней Чуковский

ТАРАКАНИЩЕ
Часть первая

Ехали медведи
На велосипеде.
А за ними кот
Задом наперёд.
А за ним комарики
На воздушном шарике.
А за ними раки
На хромой собаке.
Волки на кобыле.
Львы в автомобиле.
Зайчики
В трамвайчике.
Жаба на метле...
Едут и смеются,
Пряники жуют.

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан
!
Таракан, Таракан, Тараканище!

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую
".

Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
Только раки-забияки
Не боятся бою-драки:
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат великану усатому:
"Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!"
И назад ещё дальше попятились.

И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:
"Кто злодея не боится
И с чудовищем сразится,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую
!"

"Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!"
И весёлою гурьбой
Звери кинулися в бой.
Но, увидев усача
(Ай-ай-ай!),
Звери дали стрекача
(Ай-ай-ай!).

По лесам, по полям разбежалися:
Тараканьих усов испугалися.

И вскричал Гиппопотам:
"Что за стыд, что за срам!
Эй, быки и носороги,
Выходите из берлоги
И врага
На рога
Поднимите-ка!"

Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
"Мы врага бы
На рога бы.
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже
не дёшевы
",

И сидят и дрожат
Под кусточками,
За болотными прячутся
Кочками
.

Крокодилы в крапиву
Забилися,
И в канаве слоны
Схоронилися.

Только и слышно,
Как зубы стучат,
Только и видно,
Как уши дрожат.

А лихие обезьяны
Подхватили чемоданы
И скорее со всех ног
Наутек.

И акула
Увильнула,
Только хвостиком махнула.

А за нею каракатица -
Так и пятится,
Так и катится.

Часть вторая

Вот и стал Таракан
победителем
,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому.
(Чтоб ему провалиться
,
проклятому!)
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери,
ваших детушек,
Я сегодня их за ужином
скушаю
!"

Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге
И в каждой пещере
Злого обжору клянут.

Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребёнка -
Медвежонка, волчонка,
слоненка,-
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку
замучило!

Плачут они, убиваются,
С малышами навеки
прощаются.

Но однажды поутру
Прискакала кенгуру,
Увидала усача,
Закричала сгоряча:
"Разве это великан?
(Ха-ха-ха!)
Это просто таракан!
(Ха-ха-ха!)

Таракан, таракан,
таракашечка,
Жидконогая
козявочка-букашечка.
И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке
Поклонилися,
А козявочке
Покорилися!"


Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа
!"

Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает Воробей.
Прыг да прыг
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!

Взял и клюнул Таракана,
Вот и нету великана
.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

То-то рада, то-то рада
Вся звериная семья,
Прославляют, поздравляют
Удалого Воробья!

Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны
Стучат в барабаны!
Сычи-трубачи
Трубят!

Грачи с каланчи
Кричат!
Летучие мыши
На крыше
Платочками машут
И пляшут.

А слониха-щеголиха
Так отплясывает лихо,
Что румяная луна
В небе задрожала
И на бедного слона
Кубарем упала.

Вот была потом забота -
За луной нырять в болото
И гвоздями к небесам приколачивать!

Корней Чуковский.
Ответить Пред. темаСлед. тема