Смоленский Форум

Дмитрий Медведев: Невозможно представить себе размах политических репрессий
В пятницу, 30 октября, глава российского государства выступил с обращением к гражданам. Медведев призвал россиян почтить День памяти жертв политических репрессий…
Полный текст выступления читайте здесь: http://www.kp.ru/daily/24386/565526/
Статья + видео обращения: http://www.kp.ru/daily/24386/565527/

Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

Президент выразил обеспокоенность в связи с тем, что, согласно результатам проведенного два года назад социологического опроса, почти 90 процентов граждан РФ в возрасте от 18 до 24 лет не смогли назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. Regions.ru 10:08

Медведев призвал россиян почтить День памяти жертв политических репрессий, который отмечается уже 18 лет. Комсомольская правда 09:00

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. УНИАН 07:28

Яндекс: Автоматически обработано 2686 источников, обновлено в 11:18 мск
Все новости сюжета (всего 31 +33) Статьи (всего 5 +9)

Медведев=Хрущев, хотя цели конечно разные.

Хорошее и своевременное выступление Президента.

Gem писал(а):Медведев=Хрущев, хотя цели конечно разные.

Соглашусь. Жаль, что нынешняя молодежь стала забывать, что при Сталине была не только победа в Второй мировой войне, но и репрессии. Не давно Сталин был одним из лидеров голосования на канале "Россия". Есть над чем задуматься.

vitek36 писал(а):

Gem писал(а):Медведев=Хрущев, хотя цели конечно разные.

Соглашусь. Жаль, что нынешняя молодежь стала забывать, что при Сталине была не только победа в Второй мировой войне, но и репрессии. Не давно Сталин был одним из лидеров голосования на канале "Россия". Есть над чем задуматься.

Если точнее, то 54% /39%. Хотя ведущий и Борщевский прямо из кожи вон лезли, убеждая народ в формулировке "преступник". Есть над чем задуматься, бесконечно посыпая уже и чужие головы пеплом.

Пнуть мертвых царей особого таланта не надо...

SERGIO писал(а):Пнуть мертвых царей особого таланта не надо...

А кому из нынешних нужен яркий фон!

SERGIO писал(а):Пнуть мертвых царей особого таланта не надо...

Я забыл чьи это слова и точную формулировку, но смысл такой: "Нельзя забывать историю, чтобы не совершать ошибки в будущем." Сейчас пытаються представить Сталина великим правителем. Прочитайте произведения Александра Солженицына Архипелаг ГУЛаг.

Вассерман весьма правдоподобно поясняет что такое архипелаг гулаг и можно лит верить его цифрам. Уже бросал эту ссылку в соседнем топике.

vitek36 писал(а):

SERGIO писал(а):Пнуть мертвых царей особого таланта не надо...

Прочитайте произведения Александра Солженицына Архипелаг ГУЛаг.

По теме. Где-то недавно АН весьма точно поставил диагноз нашей государственной машине: основной двигатель, цель - корысть, а никакие не благополучие людей и общества, развитие, прогресс. Объём коррупции сейчас - потрясает, и это в наш просвещённый толерантный правовой век. И едва ли кто-то может дать ответ, что нужно сделать для излечения, и сколько на это потребуется времени.

А представьте что представляла из себя страна, её элита в 20-30е годы, после гражданской войны, голода, братоубийств и зачисток? Какой был уровень управления, образования, культуры? Что нужно было сделать для мобилизации, подъёма страны из болота? И Сталин сделал, вполне адекватными времени и месту методами.

Для понимания ситуации, и вообще того времени: Заметки посла США в СССР в 1937-1938 гг., саботажники во власти

vitek36 писал(а):Прочитайте произведения Александра Солженицына Архипелаг ГУЛаг.

Вот только Солженицына не надо сюда приплетать. Он сидел за вполне конкретное злодеяние по уголовной статье.

Вникните, по сути, Вторая мировая война продолжается. Геббелевская пропаганда прорастает пышным цветом.
Только не надо забывать,что если бы не СССР во главе со Сталиным, дымились бы нынешние умники в печах Освенцима или Дахау.Или по крайней мере, в печи у Чуриловского оврага в центре Смоленска...
Лучше бы наш Президент рассказал о своих достижениях, а не мутил историю. B)

Вроде, сидел он за то что будучи на фронте, критиковал Сталина перед подчиненными, за политику.

Комментарий на тему: http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

Репрессии, репрессии...
Но ни разу не читал внятного объяснения - ЗАЧЕМ это было?
Между строк многочисленных демократов-разоблачителей скользит невнятное: от "чтобы народ запугать" до "тиран-с... что с него взять-с..."

У кого тут Вторая мировая продолжается? Вам реально важно мнение каких-то там людишек об истории? Как именно Сталин влияет на вашу повседневную жизнь?

SERGIO писал(а):Репрессии, репрессии...
Но ни разу не читал внятного объяснения - ЗАЧЕМ это было?
Между строк многочисленных демократов-разоблачителей скользит невнятное: от "чтобы народ запугать" до "тиран-с... что с него взять-с..."

ОК, не было репрессий. Что изменилось? Мертвые восстали из могил? Ребята, прошлое изменить нельзя. Можно изменить только наше мнение о прошлом. А это можно сделать совершенно независимо от того, был Ленин грибом или не был.

winzard, есть хорошая фраза "Лживых историков надлежит казнить как фальшивомонетчиков", увы не казнят.

winzard писал(а):
ОК, не было репрессий. Что изменилось? Мертвые восстали из могил? Ребята, прошлое изменить нельзя. Можно изменить только наше мнение о прошлом.

Вот его и стараются изменить, поливая помоями историю

Неужели придётся и сюда встрять с разъяснениями?
Или не надо?

VictorPetrov, ты о чем вообще?

Медведев=Горбачёв, чё, непонятно что ли?
Внутрипартийная борьба, хуле.

anovikov писал(а):Вроде, сидел он за то что будучи на фронте, критиковал Сталина перед подчиненными, за политику.

Если ты про С. то сидел он за изнасилование.

И за изнасилование его держали на Лубянке? Интересно-с... это ж кого надо было изнасиловать... Формулировка за "антисоветскую агитацию и попытку создания антисоветской организации".

Хотя, языковое убожество и малохудожественность книг Солженицына я не оспариваю. Это действительно говнописатель, который просто написал то что все хотели прочитать - про кровавую гэбню - примерно как писатели 90-х, писавшие про проституток и братков, или нынешняя Оксана Робски.

renatius писал(а):Вассерман весьма правдоподобно поясняет что такое архипелаг гулаг и можно лит верить его цифрам. Уже бросал эту ссылку в соседнем топике.
....[/url]

Нового здесь ничего нет. Если верить всем официальным бумагам и интернету, то мой отец-участник ВОВ, хотя ни одного патрона не выпустил в эти годы. А вот, то что он был участником войны в Корее -факт. Есть документы, фото, письма, награды.

mike777 писал(а):Комментарий на тему: http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

Я бы дополнил 10 абзац - радиоошейником-навигатором собачки Конни.

Уже писал, что много-много лет назад, еще до шага Твардовского, слушал в смоленской деревне у Дго призывы Солженицина на виниловой пластинке, присланной кому-то из-за бугра. Подобная информация тогда всегда воспринималась правдоподобно. Потом -Иван Денисович, Архипелаг... Сколько жил столько и задавал вопрос -почему бывшие лагерники не держат обиду на власть.

Да! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки - их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки - их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам - забавная шутка, не больше

Пишет "ум, честь и совесть России" в своей книжке.

Дальше там эпизод с тремя танкистами (а был ли мальчик), которые нарвались на походную жену начальника контрразведки армии. И сидя в одной кутузке с С. откровенно поделились с ним за что их повязали.

Однако сокамерники мои - танкисты в черных мягких шлемах, не скрывали. Это были три честных, три немудрящих солдатских сердца ...

При этом С. о причинах своего задержания молчал как партизан

- А ты за что? Но смутный ветерок настороженности уже опахнул меня под отравленной кровлею СМЕРШа, и я простосердечно удивился: - Понятия не имею. Рази ж говорят, гады?

Далее страстная попытка оправдать поступок танкистов в глазах читателя. Не буду цитату вставлять. Длинно очень.

Вообщем все это, а также то, что дали ему в совокупности за две статьи всего 8 лет (даже с учетом подписки о сотрудничестве с "кровавой гебней") на мой взгляд довольно точно показывает что было на самом деле.

ПО ЭТАПУ

"...Без свидетелей, прокурора и защиты мне и Мольковой дали по два года, Войкину и Понякину - по году лишения свободы с немедленным взятием под стражу. По дороге в КПЗ отдал партбилет жене и велел крепко хранить. Но обманом и запугиванием работников райкома она его отдала, чем лишила меня амнистии или же обсуждения вопроса на бюро райкома. Так незаконно и без санкции райкома я отбыл в заключение.
В КПЗ на пятый день повели в баню. Стыдно было смотреть на людей. На другой день - на поезд, но вернули на машину. Провожал меня брат Андрей и сестра Нина, которая передала посылку. Ее при входе в Горьковский централ всю раскурочили. Нам широко открыли двери, но потом плотно и закрыли. Мы, как робкие зайцы, сжались в углу. Другая группа с угрозами вырывала из наших рук последнее. Обыск, камера. У меня охранник забрал пятьдесят рублей. Срезаны пуговицы, шнурки. Нас десятерых загнали в переполненную камеру, где и стоять-то было негде. Духота до тошноты и упадка. Ее прозвали “душегубкой”. Утром выносили трупы, как животных. Пришлось услышать и увидеть жуткую брань и похабщину, драки, обман, хитрость. Честные люди стояли, понуря головы или ели последние сухарики, ожидая их конца. Посыльные от “шакалов” разным путем забирали у нас остатки и тащили в круг своих, где обжирались. Паек - 400г. хлеба в сутки, 10г. сахарного песку и по две ложки пустого супа и жидкий горох. На это не посягал ни один вор – это было законом. Видел, как в карты проигрывались до гола или вещи, или съестное других. Трое пожилых мужиков крепко стояли за свои сухари и не отдавали картежникам. Рыжий детина придрался к молодому на вид парню за заступничество и хотел ударить, но тот так козырнул головой, что сшиб его с ног. Камера разделилась на два лагеря, и началось сражение. Кто кого бил – не узнать. Кулаками, сумками, пинками, головой, зубами. Вбежал охранник и пригрозил. Затем он закрыл всю вентиляцию и форточки. Через полчаса нечем было дышать. Полчаса все орали: “Спасите, погибаем….” Санитарка вывела лишь одну женщину (из 150 человек) и заявила, что все сносно и хорошо. В новой камере после бани было три шпаны, но отдавать им было уже нечего - сошлись. Через день был смотр “покупателей рабов”. Нас (человек восемьдесят) отобрали и через Канавино повезли в Дзержинск в лагерь № 17. По дороге простые люди кидали в машину овощи и куски хлеба. В лицо угодил огурец, который с аппетитом съел. Здесь мы (Войкин и Понякин) пробыли год вместе. Чистили картошку и делали прочие легкие работы. Другие под конвоем ходили на завод Дзержинска работать. Я стал бригадиром двадцати пяти инвалидов, которые под разными предлогами не работали на работах равных здоровым (разгрузка вагонов и пр.). Некоторые хитрецы попали в карцер, а затем в бригады, где их взяли в переплет. За зиму я несколько раз работал в бригадах (торф, перекладывали мины и пр.). Братва из-за неосторожности с курением взорвала склад со взрывчаткой, но как-то обошлось. Вскоре перебросили человек сто в Решетиху, где мы делали проволоку, а женщины из нее - рыболовные крючки. Другие делали сети. Через месяц от питания и работы мы все стали доходными. Чуть поддержала посылка из дому с сухарями. Врач нас, восемьдесят человек, вновь отправила в Дзержинск на поправку. С мая меня назначили продавцом во вновь открытом ларьке. Тут и снял фотокарточку. Я почувствовал силу и прыть. Деньги и знакомства. Особенно доходен табак, который мне приносили расконвоированные заключенные женщины. Я продавал его вдвое. Сам закупщик товара меня на это направил, а я таким заниматься не мог и погорел, перепутав цены конфет от закупщика с ценой, по которой скупал. Меня перевели помощником коменданта. Вскоре я поссорился с Войкиным и Понякиным, которые возвратили мне фуфайку всю порванную. Они в столовой придрались ко мне, что я, якобы, написал им домой, что они гуляют здесь с бабами. Это брехня! Они спровоцировали драку, а я отнял у Понякина костыль и сломал его, а затем ушел. Вскоре меня перевели в военизированную охрану. Пешком до Горького, переночевав в лагере, через Канавино к вокзалу. По дороге встретил Войкина Н.В., моего бывшего завуча. Ему некогда - к поезду. Был бы я в другом положении, то он бы с деньгами нашел бы время и на ресторан. Обидно и больно за свою участь. Сам несет полную сетку продуктов – масло, яблоки, хлеб, булки и все остальное.
Прошли обучение военному конвоированию и поехали за сорок километров. В это недельное обучение приехал сын Виктор на побывку из армии. На новом месте – много земляники, наелись ягод и заболели с непривычки животами. К зиме перевели в новую казарму. По десять часов конвоировали. Я предпочитал вышки. Не полюбили нас заключенные, работавшие на лесоповале. Вроде бы все нормально - и еда и быт и письма, но одно слово - заключенный – парализует все и делает человека нечеловеком. Главное, что, побывав среди шпаны, приходится быть таким же. Если не таким, то никаким. От тебя могут остаться лишь рожки да ножки. Нужно и ругаться, и драться, и делать все, что в интересах испорченных людей. Видимо, прав Дзержинский – “кто побывал в тюрьме, тот не человек”.
Май 1948г. – закончен срок. Оформил документы, получил один рубль на билет. Сухой паек отдал заключенным. Обыск на проходной и вновь на все четыре стороны...

За две банки консервов и сорок яиц, которые были списаны в период последней уплаты бухгалтером Войкиным и кладовщиком Понякиным через кухню, и пришлось пострадать".

Вот маленькая выдержка из дневников моего деда, участника ВОВ, награжденного кучей медалями, практически в одиночку освободившего целую деревню от немцев. Пострадавшего за голодных детей сотрудницы дома-интерната.
Я не помню от него нападков на Сталина. Ну не помню.
Р.S. Текст как мог сократил.

Ну т.е. намекаете что реальная причина была изнасилование, а формально припаять его не смогли и поэтому пришили антисоветчину? Это кажется сомнительным, времена Ежова тогда прошли и к политическим обвинениям относились осторожно, большой объем следствия, морока. Тем более что в обстановке явно выигранной войны всякая антисоветчина резко пошла на спад, настроение было у всех положительное, антисоветские обвинения выглядели еще более неправодоподобно, так что уж думаю, не стали бы высасывать из пальца, тем более что для осуждения за изнасилование достаточно вполне показаний потерпевшей, если уж так надо план выполнить. В общем, такая "переквалификация" дела, если ее можно так назвать, выглядит в высшей степени сомнительной.

anovikov писал(а):Ну т.е. намекаете что реальная причина была изнасилование, а формально припаять его не смогли и поэтому пришили антисоветчину?

"Припаивать" можно по разным причинам. С. был стукачом в лагере. Это уже давно обнародованный факт.
Как ты думаешь с какой статьей лучше подсадить стукача - с политической или с уголовной?
Если бы у него была статья за изнасилование, то долго бы он в среде уголовников не протянул. Тем более, что он их боялся как огня.

anovikov писал(а): к политическим обвинениям относились осторожно, большой объем следствия, морока

Ага. По оф. версии в качестве доказательств его подрывной деятельности выступала переписка в которой Ленин назывался "Вовкой", а Сталин "Паханом".

LOL, то есть его посадили специально чтобы он стучал? Не слишком ли сложная схема?
Кроме того, а чего собственного плохого в том что он был стукачом?

Недавно в госуниверситете проходила крупная международная конференция, посвященная проблеме сталинских репрессий. Было много чего, включая интересные доклады и листовки от местного обкома кпрф про "шабаш антисталинистов на лысой горе".
Но вот меня зацепили слова директора госархива РФ Сергея Мироненко на круглом столе в последний день конференции. Вроде на поверхности лежит, но как-то все время проходил. Так вот, до сих пор нет серьезного научного исследования биографии Сталина. Спрашивается, почему?

По поводу сабжа и общей оценки эпохи - мне близка позиция Кодина. Масштабы репрессий, происходивших в 1920-30-е, очень сильно были завышены в 1980-90-е. Заигрывать с интеллигенцией в видеоблогах, на мой взгляд, излишне.