Медведев: Сталинским репрессиям не может быть оправдания

[renatius]

О, зашипели, хором. Значит автор не ошибся

[FreemanNow]

О, зашипели, хором. Значит автор не ошибся

ошибки никакой нет, автор, как и ты, видимо, вполне оправдывает "методы достижения цели" в то время и то, что люди - это расходный материал..

Вот, только, не говорит автор - а что за цель то такая была ? Ежели "Свобода, Равенство и Братство", то эти методы мягко говоря сомнительны, а ежели мифическая "мировая революция", которую вы с негодованием отвергаете, тогда да, логично..

[XuMuK]

О, зашипели, хором. Значит автор не ошибся

Тебя бы в то время отправить, чтобы Берия оприходовал, я бы посмотрел, как бы ты шипел.

[Vologda-gda]

О, зашипели, хором. Значит автор не ошибся

Тебя бы в то время отправить, чтобы Берия оприходовал, я бы посмотрел, как бы ты шипел.

Так и вас - тоже.
Если серьёзно - на фоне современности многие совсем по другому относятся к т.н. "сталинским репрессиям"

[XuMuK]

Так и вас - тоже.

Меня не надо. Для меня ни Сталин, ни Берия - не кумиры.

Если серьёзно - на фоне современности многие совсем по другому относятся к т.н. "сталинским репрессиям"

Ну да. У них же всю семью, включая грудных детей до года не арестовывали и в тюрьму не отправляли.

В штатах почему-то не было ни Сталина, ни Берии, ни гулагов. Сравним, как живут они и мы?

[FreemanNow]

Vologda-gda, да никакого особо положительного отношения нету, это просто эдакий завуалированный протест против воровства и коррупции в стране.
За антикоррупционный митинг или открытые высказывания можно и огрести от власти, а там, портрет Сталина пронести или памятник ему поставить - это тоже протест, но безопасным "Эзоповым языком".

Интересно, как бы Сталин отреагировал, узнав, что в будущем станет эдаким персонажем басен дедушки Крылова ?))

[Vologda-gda]

Так и вас - тоже.

Меня не надо. Для меня ни Сталин, ни Берия - не кумиры.

Если серьёзно - на фоне современности многие совсем по другому относятся к т.н. "сталинским репрессиям"

Ну да. У них же всю семью, включая грудных детей до года не арестовывали и в тюрьму не отправляли.

В штатах почему-то не было ни Сталина, ни Берии, ни гулагов. Сравним, как живут они и мы?

Гм...
Про арест и отправление в тюрьму грудных детей - тут поподробнее, пожалуйста.
Сталина и Берии в штатах действительно не было.
Но многие вещи, которые творились в США во времена "великой депрессии" и после начала войны с Японией - ничем от "гулага" не отличаются...
Впрочем - и в современных США и Великобритании тож не всё гладко.
То какая-нибудь программа "МК-ULTRA" всплывёт, то откопают массовые захоронония детей на территории бывшего детского приюта, то ещё что нибудь.
Но реклама у них - будь здоров, несмотря на все косяки - типа "всё равно у нас лучше"...

[dfxf]

Отсёк голову сталин русскому народу. Как пить дать отсёк. Что уж там говорить...

[XuMuK]

Гм...
Про арест и отправление в тюрьму грудных детей - тут поподробнее, пожалуйста.

Поинтересуйся судьбой Абакумова. Сам себе, кстати, яму вырыл, такую же, как другим.

«Отец» СМЕРША. Почему заслуги Виктора Абакумова не спасли его от расстрела

Абакумова обвиняли в государственной измене, шпионаже в пользу американской и английской разведок и вредительской работе контрразведки. В течение трех лет его били, морозили, морили голодом, жаждой, не давали спать, держали в кандалах. В общем, он подвергся всем тем пыткам, которые сам внедрял в 30-е годы. По письмам «железного министра», эти пытки стали для него неприятным сюрпризом. Но самое страшное, что вслед за опальным смершевцем была арестована и его семья: 31-летняя жена и трехмесячный сын.

Суд над бывшим главой госбезопасности проходил в течение пяти дней в Доме Офицеров в Ленинграде. 46-летний Абакумов держался спокойно и уверенно. Он говорил, что просто выполнял прямые приказы Сталина, не признал себя виновным и никого не оговорил. По стечению обстоятельств или специально, но приговор Абакумову был вынесен и приведен в исполнение 19 декабря – в День военной контрразведки. Виктор Семенович Абакумов был расстрелян на Левашовской пустоши под Ленинградом. Его похоронили с тысячами останками расстрелянных политических заключенных - рядом с теми, кому он сам выносил приговоры.

http://www.spb.aif.ru/society/people/ot ... _rasstrela

[renatius]

Гм...
Про арест и отправление в тюрьму грудных детей - тут поподробнее, пожалуйста.

Поинтересуйся судьбой Абакумова. Сам себе, кстати, яму вырыл, такую же, как другим.

Там же

Историки считают, что большой ошибкой Абакумова было согласие стать министром госбезопасности в мае 1946 года. Он был оперативником, военным, победителем, но не был политиком. Он не умел вести подковерные игры. Хотя активно руководил политическими репрессиями. Под руководством Абакумова было проведено «Ленинградское дело», а 14 июля 1950 года он направил Сталину докладную записку «О необходимости ареста поэтессы Ахматовой». По каким-то причинам, к тому времени Сталин уже перестал доверять рьяному министру.

[renatius]

Отсёк голову сталин русскому народу. Как пить дать отсёк. Что уж там говорить...

И не говори. Лучше жуй

[renatius]

Vologda-gda, да никакого особо положительного отношения нету, это просто эдакий завуалированный протест против воровства и коррупции в стране.

Сделал вид, что не читал статью.

Никакого протеста. Просто удаление застарелых перестроечных мифов.

[dfxf]

renatius, Глянул график. С 1915 по 1950 практического прироста населения нет. Хороший график. Только подтверждает данные о геноциде развязанным сталиным. Авот при Хрущёве проявилась устойчивая тенденция к росту численности населения. Ну об этом я вам и говорил не раз.

[renatius]

Резкого взрыва демографии в период расцвета "сталинских репрессий" ты не увидел.
Потери в ВОВ (27 миллионов, из которых военных только 12 млн) ты записал на счёт Сталина, а не Гитлера.

Почему-то я не удивлён.

[dfxf]

Я заметил неправдоподобность графика. Население РФ 140 мил, как нам говорят, а на графике 280. Как-то так.

[FreemanNow]

Vologda-gda, да никакого особо положительного отношения нету, это просто эдакий завуалированный протест против воровства и коррупции в стране.

Сделал вид, что не читал статью.

Никакого протеста. Просто удаление застарелых перестроечных мифов.

То есть ты реально считаешь, что все сейчас спят и видят как бы "отдать свои силы, знания, а, если понадобится, то и жизнь" во благо какой-нить очередной великой идеи ?

Ну не вопрос, желающие могут начинать записываться в добровольцы)

[100500]

Да здравствует товарищ Сталин ! Только вернувшись к сталинским репрессиям можно спасти нынешнюю Россию. Избавить ее от воров, педерастов и лжепредпринимателей, либералов и казнокрадов. Необходимо возродить СМЕРШ и НКВД в каждом городе.И чистить..чистить...чистить.

[renatius]

Никакого протеста. Просто удаление застарелых перестроечных мифов.

То есть ты реально считаешь, что все сейчас спят и видят как бы "отдать свои силы, знания, а, если понадобится, то и жизнь" во благо какой-нить очередной великой идеи ?

Ну не вопрос, желающие могут начинать записываться в добровольцы)

Мелко, Хоботов (с)
Не приписывай мне того, что я не говорил и даже не подразумевал.

Ещё раз (максимально точно формулирую). Идёт избавление от перестроечных мифов. Один из таких мифов (основополагающий) - преступность (некомпетентность, кровожадность и алчность) властителей сталинской эпохи.

[renatius]

И чистить..чистить...чистить.

Начни с себя

[renatius]

Я заметил неправдоподобность графика. Население РФ 140 мил, как нам говорят, а на графике 280. Как-то так.

Я тебе открою большую тайну, мой маленький друг. В те годы Государство Российское называлось по-другому и имело другие границы.

[FreemanNow]

Мелко, Хоботов (с)
Не приписывай мне того, что я не говорил и даже не подразумевал.

Ещё раз (максимально точно формулирую). Идёт избавление от перестроечных мифов. Один из таких мифов (основополагающий) - преступность (некомпетентность, кровожадность и алчность) властителей сталинской эпохи.

От одних мифов избавляемся, другими обрастаем. И я не уверен, что вообще когда-либо дадут объективную оценку той эпохи.
Но речь шла о том, что ты считаешь причиной роста популярности сталинизма в последние годы в том, что "разоблачаются перестроечные мифы, пусть даже - некомпетентность, кровожадность и алчность (кстати, про алчность я не слышал).
С этим я не согласен, повторюсь - причина этой популярности в текущем воровстве и коррупции от которых страна уже задыхается, ну и от части в традиционной народной вере в хорошего царя, которого бояре держат в неведении)

[goremika]

Ну, всяко Берия сделал для страны поболее, чем некто СОЛЖИницын...

[FreemanNow]

Ну, всяко Берия сделал для страны поболее, чем некто СОЛЖИницын...

это что же он эдакого сделал - шарашки ? Так это надо еще доказать, что в шарашках специалисты работали эффективнее..

[100500]

Перестройка была ошибкой. Это зло. Горбачев-преступник. Ельцин-враг народа.Сказки Солженицина- мифология.Однозначна

[FreemanNow]

а вообще, странно, что наши политологи не придумали до сих пор никакой национальной идеи - патриотизм немного не то, он у нас какой-то милитаризированный, это не продуктивно..

При коммунистах строили коммунизм
При Горбачеве от коммунизма не отказались, но отодвинули потомкам, зато сказали - ща от бюрократизма избавимся, работяг сделаем владельцами, вся власть Советам будем работать и заживем как люди.
При Ельцине - коммунистов к ногтю, Госплан это тормоз, придет капитализм, рынок все отрегурирует, будем работать и заживем как люди..

а теперя чего? Капитализм уже тут, в империализм перерос вплоть до империалистических войн дошло, работать надо, не надо - не понятно, вроде ест тот, кто не работает.. Православие как идея так себе - это же после смерти только хорошо будет, да и то не всем..
В обчем, не понятно как-то...

[dfxf]

FreemanNow, А чем не идея - Выпил-закусил? Что человеку нужно - сытно пожрать, сладко поспать..Даже песенка есть вон хорошая ...Постоянно сыто-пьяно. Держим банки, миллионы и плеванто на законы... Не жизнь - мечта!

[renatius]

а вообще, странно, что наши политологи не придумали до сих пор никакой национальной идеи - патриотизм немного не то, он у нас какой-то милитаризированный, это не продуктивно..

Открываем методичку - а там всё уже написано!

https://www.nalin.ru/Authors/Viktor-Maraxovskij
В последние годы куда-то делась одна традиционная для отечественной публицистики жалоба (а жаловаться отечественная публицистика любит и умеет). Мы уже почти не встречаем жалобы на отсутствие у России национальной идеи

Теоретически у этого может быть две причины. Первая: национальная идея в России теперь возникла, и её больше не нужно искать.

Вторая причина: Россия настолько погрязла и атомизировалась, что говорить о национальной идее теперь просто бессмысленно.

Однако позволим себе предположить, что оба варианта не вполне верны.

Как представляется, идея об отсутствии национальной идеи — не растворилась, но эволюционировала. Теперь она называется «у нас отсутствует образ будущего/глобальный проект»
Эволюция налицо. «Отсутствие Национальной Идеи» было, обобщённо говоря, жалобой на несформированное самосознание страны — непонимание ею своего места в истории и в сегодняшнем мире.

[renatius]

Ну, всяко Берия сделал для страны поболее, чем некто СОЛЖИницын...

это что же он эдакого сделал - шарашки ? Так это надо еще доказать, что в шарашках специалисты работали эффективнее..

Дурака-то не включай. Посмотри неватную википедию, от обилия ссылок и аббревиатур биографию читать замучаешься. Это не говоря о том, что во время ВОВ он отвечал (ключевое слово) за производство основного вооружения, а после ВОВ - за ядерный проект.

И когда только он успевал школьниц насиловать....

[FreemanNow]

renatius, хорошая у тебя методичка)
Но вопрос, тем не менее, остается. Это вовсе не жалоба, а простое любопытство - политтехнология в последнее время достигла небывалых высот даже советские политологи могли бы позавидовать. Сейчас практически любую идею можно распиарить в средствах массовой информации за полгода, а то и быстрее, все отработано до мелочей. Дело за малым, взять эту идею, да придумать)

[leopold]

renatius, хорошая у тебя методичка)
Но вопрос, тем не менее, остается. Это вовсе не жалоба, а простое любопытство - политтехнология в последнее время достигла небывалых высот даже советские политологи могли бы позавидовать. Сейчас практически любую идею можно распиарить в средствах массовой информации за полгода, а то и быстрее, все отработано до мелочей. Дело за малым, взять эту идею, да придумать)

Так эта... .
Была распиарена, отработана и даже реализована.
"Сделай себе хорошо и хорошо будет в России".
Сделавшем себе хорошо, жить в России хорошо.
Что они ежедневно нам и вещают.
А кому плохо, тот либо лох, либо либераст, либо жид.
И другой идеи, у них нет и не будет.
Зачем?