Общественный запрос

что мы строим?

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Основной проблемой Смоленской политики с 90-х годов, а последние пару лет это уже и всероссийская проблема, это то, что мы строим. До этого у нас это всё было понятно, социалистическая модель развития страны была разрушена, причём, совершенно бессмысленно копать была ли она разрушена изнутри, извне или это произошло само собой неважно.
Этой модели нет.
В результате вся прежняя политика, управление и экономика, выстроенные под эту концепцию, стали нежизнеспособны.
Таким образом, принципиальным вопросом, который должен был быть поставлен нашим руководством, звучит так – как мы будем встраиваться в новую систему, или какой должна быть система, которую мы совместно способны построить и способна максимально удовлетворять всех её членов.
Команды Смоленских политиков, управленцев и экономистов, которые пришли с начала 90-х, на этот вопрос не ответили. И совершенно неважно уже, была ли это коррупция, безграмотность, или что-то другое. Если они не могут сформулировать проблему, то дальше бессмысленно предполагать, что они могли сделать что-то принципиально позитивное.
Пришедшая сегодня к власти группа депутатов от ЕР ничем не отличается от прежних. Это та же самая команда хотя бы потому, что они в процессе избирательной кампании они не смогли сформулировать проблемы и поставить диагноз нашей Смоленской политике, управлению и экономике. Всё было построено на популизме и грязных технологиях административного ресурса.
Депутатами стали 25 членов депутатов человек, которые смотрят на больной город, который лежит в палате интенсивной терапии, где работает аппарат искусственного дыхания, работает искусственное сердце, а они твердят, что как же больной может выздороветь, когда у вас такие стены в подъезде, мрачного цвета? Надо их в цветочек выкрасить. И так далее.
С точки зрения рядового человека, обычного, все политики немножко ненормальные. Но некоторые нет. И они не могут не понимать, что нужно обсуждать проблемы и пути их решения.
Для того, чтобы проблемы были решены, нужно, как минимум, несколько условий.
Чтобы были люди, которые хотели бы их решить.
Во-вторых, чтобы были люди, которые могли бы придумать, как это сделать.
И были люди, которые могут эти меры реализовать.
Пока я не вижу среди избранных ни первых, ни третьих.
Вторые есть, но они не избрались и поскольку нет заказчика, пока ничего не происходит.
А если нет заказчика, то всё бессмысленно. Это не программа, в которой можно взять какого-то умника и попросить его за три дня её написать. Это работа многих людей на протяжении многих месяцев. Работа, которая требует ресурсов. А ресурс должен быть кем-то выделен.
Должен быть выделен финансовый, организационный ресурс и должен быть запрос со стороны общества.
Каким должен быть этот запрос? Митинги, петиции, суды или достаточно общения на форуме???
Способны ли мы взять на себя формулировку такого запроса? Что скажете?

Ещё немного о текущей ситуации. Есть хорошее определение понятия тоталитарное государство.
Тоталитарное государство – это государство, в котором ответ государства на сигнал о том, что что-то плохо, состоит не в попытке решить проблему, а в отключении источника сигнала. То есть, не нужно объяснять власти, что что-то плохо, потому что это не подействует, тебя самого же уберут.
Мне хочется понять – захват власти ЕР в отдельно взятом городе Смоленске это попытка отключить источник сигнала о проблемах или попытка решить проблемы. У любого партийного чиновника имеются тоталитарные черты по определению. И задача состоит в том, чтобы систему обратной связи с населением сделать максимально адекватной, чтобы она реагировала на запросы, которые можно и нужно решить внизу.
С одной стороны появилась сила, которая теперь не может переводить стрелки на других участников политических, управленческих и экономических процессов. С другой стороны есть все основания считать, что отключат источники сигналов.
Хотя ЕР сделала очень крупную ставку и теперь ЕР либо пан, либо пропал. Заглушит источник сигнала - получит то, что уже было в истории КПСС.
И хотя говорят, что история ничему не учит, историю надо почитать.
Последний раз редактировалось Vallax 18 мар 2010, 09:27, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
indigo
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 15:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Общественный запрос

Сообщение indigo »

Vallax писал(а):Для того, чтобы проблемы были решены, нужно, как минимум, несколько условий.
Чтобы были люди, которые хотели бы их решить.
Во-вторых, чтобы были люди, которые могли бы придумать, как это сделать.
И были люди, которые могут эти меры реализовать.
Согласен. Отличный пример для ... коммерции.
Для политики добавил бы еще четвертый пункт:
чтобы не было людей, которые своими действиями/бездействиями мешают первым трем группам. И если собрать три первых группы возможно, но искоренить из политики четвертую группа - практически нереально.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Конкуренция есть и в политике и в коммерции, но живём же. Главное чтобы 1, 2 и 3 были сильнее 4-х.
Этого в принципе достаточно.
Аватара пользователя
indigo
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 15:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Общественный запрос

Сообщение indigo »

Vallax писал(а):Конкуренция есть и в политике и в коммерции, но живём же. Главное чтобы 1, 2 и 3 были сильнее 4-х.
Этого в принципе достаточно.
Согласен. Только на практике четвертая группа больше.
IMHO. Из личного опыта. На бесспорность не претендую.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

indigo писал(а): Согласен. Только на практике четвертая группа больше.
IMHO. Из личного опыта. На бесспорность не претендую.
Не знаю кто сказал первый но сказал, что - политически активные организованы лучше.
Оттого создаётся впечатление, что они нас окружили.
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Пресс »

Vallax, а есть ли смысл обсуждать какую-то модель, учитывая, что даже вероятностного характера реализации в обозримой перспективе не просматривается?
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Пресс-служба писал(а):Vallax, а есть ли смысл обсуждать какую-то модель, учитывая, что даже вероятностного характера реализации в обозримой перспективе не просматривается?
Я писал, что обсуждение возможно при ряде условий.
Сейчас время общественного запроса.
Запрос-то мы можем сформулировать так, чтобы нас правильно поняли и не испугались.
Чиновники знаете-ли такие пугливые существа, что чуть скажешь не так и они или в кусты, или в обиду.
Надо чтобы мы корректно сформулировали запрос.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Хорошая тема, но даже не хочу писать, ибо ....... (написал кучу слов и потом стер, просто ибо).
Пора валить (С)
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Хорошая тема, но даже не хочу писать, ибо ....... (написал кучу слов и потом стер, просто ибо).
Пора валить (С)
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Ja slezhu za Vami писал(а):Хорошая тема, но даже не хочу писать, ибо ....... (написал кучу слов и потом стер, просто ибо).
Пора валить (С)
Понимаю. После такого сложного выбора трудно жить.
453.jpg
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Vallax, вопрос не в этом.
Согласись, что система выборов вообще, а в наших условиях совершенно наглядно, не приводит к победе лучшего.
Кто-то мошной, кто-то популизмом ну и т.д.
А многие лучшие даже не идут.
Я вот считал Ходорковского лучшим президентом (если бы он им стал), но где он сейчас?
Мое мнение - монархия. Уже в разделе обосновывал почему так. Или коммунизм (тоже обосновывал).
С учетом потери элиты нации в 1917, 1937, 1941-1945 и 1990-е (эмигранты) некому сейчас в принципе стать элитой. Я патриот своей семьи и поэтому биться с ветряными мельницами не хочу.
Кстати насчет предвыборных программ форумчан я здесь писал чтоб выложили в период регистрации на роль кандидатов. Ни одной не прочел.
Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Jesus Jones »

Ja slezhu za Vami, дружище, да не было никаких программ, было огромное количество "наглядной агитации" ввиде щитов с фотками и минимумом текста...
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

5592.jpg
Не спорю. Предвыборные программы как на этой карикатуре на измы похожи.
В то же время я пишу не о программе, а о образе системы.

Система состоит из тех кто производит образы, их называют земледельцами, тех кто правит обликами, которые питаются образами, их называют пастухами, и тех кто разруливает между ними разногласия, их называют именем третьего сына Ноя - Хамами.
У нас нет образа системы, но что самое ужасное нет реального общественного запроса на производство её современного образа.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Vallax писал(а):Не спорю. Предвыборные программы как на этой карикатуре на измы похожи.
В то же время я пишу не о программе, а о образе системы.

Система состоит из тех кто производит образы, их называют земледельцами, тех кто правит обликами, которые питаются образами, их называют пастухами, и тех кто разруливает между ними разногласия, их называют именем третьего сына Ноя - Хамами.
У нас нет образа системы, но что самое ужасное нет реального общественного запроса на производство её современного образа.
Нет образа.
Наверное, это и пытались назвать национальной идеей.
Ждать для себя ее появления - не могу (жизнь проходит мимо).
Я на самом деле хотел бы быть аполитичным, если бы экономика не имела перекосов и был шанс реализоваться не рейдерством и т.п., а применить свои навыки.
Мне грустно, но надо воспринимать реальность.
В будущем России уверен. Вот только через какое кол-во поколений.
А вообще мысль, наверное, бродит.
Я сегодня (не знаю с чего) между партиями в шахматы размышлял на тему вот какую.
Предполагается, что идет период накопления капитала (к сегодняшнему дня основные акценты примерно расставлены). После чего капиталисты задумываются о стабилизации системы (прежде всего с целью закрепить свое имущество за собой). Назвать стабилизацией ЕР не могу. Хотя они похоже на это претендуют.
Вопрос - что ждать далее? Передела?
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Jesus Jones, а то я не знаю.
Просто от форума шли люди - участники раздела.
Надеялся увидеть в них реальных политиков.
Кста ты же помнишь, как мы партию двигали.
Вот там идеология не написанная была.
Потому и отказали в регистрации.
Я предлагал форумчанам помощь политтехнологов из той команды.
Но все сами все могут...
Даж мои советы решили не слушать....
Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Jesus Jones »

Ja slezhu za Vami, насчёт партии ты ведь понимаешь, что правые идеи в раше не столь популярны как... (умолчу)
лично я рассматриваю действия кандидатов "от форума" как некий фарс и не более
было модно одно время поздравлять любимых вывешивая на мкаде или иных круных артериях транспортных щиты с фотографией и текстом
так вот выборы напомнили мне именно это... :)
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Jesus Jones, возможно, но в чем прикол?
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Нет национальной идеи, и быть её не может.
Природа такова, что всё взаимосвязано меж собой. Мы зависим друг от друга и если у кого-то прибыло то у кого-то убыло. Если повышают зарплаты и пенсии на несколько процентов, а уровень инфляции выше, то куда идут эти деньги? Разве не в карманы ЖКХ и продавцов продуктов питания?
Сегодня система ориентирована только на отъём всего и вся, до самой последней копеечки в пользу тех кому всегда всего мало. Их ничем не убедить. Они бездушные машины для отъема благ.
Остановить их ещё можно. Но для этого надо научиться снимать их с хвоста.
Как студенты в общаге. :crazy:
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Vallax, ты подтвердил мою мысль (вернее Ановикова) - пора валить.
Причем я бы выбрал для остров в Индийском океане.
Хочу вернуться к природе человека.

Это не значит, что я не хочу изменить мир к лучшему. Как показала практика соратников, что в бизнесе, что в политике найти надолго нельзя...
Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Jesus Jones »

Ja slezhu za Vami писал(а):Jesus Jones, возможно, но в чем прикол?
Так в том то и дело, что это не прикол, а всерьёз. Ребятки думали заработать баллы развесив красивые(?) лики, а получились очередные пуки...
Собственно на примере того же кристалловского Журавлёва можно отследить тщетность подобных попыток.
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Jesus Jones, я может тупой, но объясни мне.
В расходах - бабло и время.
В доходах-то что? Я даже не помню кроме Михайлова ни одного кандидата по своему округу. Что заработали?
Аватара пользователя
Jesus Jones
Сообщения: 6073
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 14:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Jesus Jones »

Ja slezhu za Vami писал(а):Jesus Jones, я может тупой, но объясни мне.
В расходах - бабло и время.
В доходах-то что? Я даже не помню кроме Михайлова ни одного кандидата по своему округу. Что заработали?
Так НИЧЕГО и не заработали! Я про это и говорю!
Что можно заработать вывесив поздравление для жены на площади смирнова размером 5х5 м2?
Недостаток алкоголя - это, пожалуй, единственный недостаток алкоголя...
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Jesus Jones писал(а):
Ja slezhu za Vami писал(а):Jesus Jones, я может тупой, но объясни мне.
В расходах - бабло и время.
В доходах-то что? Я даже не помню кроме Михайлова ни одного кандидата по своему округу. Что заработали?
Так НИЧЕГО и не заработали! Я про это и говорю!
Что можно заработать вывесив поздравление для жены на площади смирнова размером 5х5 м2?
Может быть безумный секс, ранее запрещенный.
Или прощение жены (навяно щитом "Я-мудак. Прости меня").
А здесь-то что?
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Ja slezhu za Vami писал(а):Vallax, ты подтвердил мою мысль (вернее Ановикова) - пора валить.
Причем я бы выбрал для остров в Индийском океане.
Хочу вернуться к природе человека.

Это не значит, что я не хочу изменить мир к лучшему. Как показала практика соратников, что в бизнесе, что в политике найти надолго нельзя...
От себя не свалишь.
И здесь нет задачи изменить мир. Мир не изменишь. Задача следовать природе вещей.
Природа сознания этих паразитов ясна, способы их внедрения и эксплуатации сознания жертвы тоже.
Задача проста как 2 х 2 - противопаразитарные пилюли.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Vallax, а с чего ты решил, что я валю от себя?
Я при случае свалю как раз-таки именно для себя.
Но если есть реальные(!) предложения, чтобы меня задержать в этой географии - в личку.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Ах да. Еще.
В свле время в свои ряды меня зазывали Юхименко, Качановский.
Но их идеи шли вразрез с моим мировоззрением.
Так что я работаю только за то, во что верю лично.
Иисус Джонс такой же.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Ja slezhu za Vami »

На том я спокойно и ушел спать))))))))))))))
Можешь стучать в аську 308717508
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общественный запрос

Сообщение Vallax »

Ja slezhu za Vami писал(а):Vallax, а с чего ты решил, что я валю от себя?
Я при случае свалю как раз-таки именно для себя.
Но если есть реальные(!) предложения, чтобы меня задержать в этой географии - в личку.
Для себя и от себя не одно и тоже.
Когда говорят для себя или от себя возникает разделение на себя и того кто этим себя управляет.
Т.е. облик, что создан по образу и подобию. Вот только образ, подобие и прочее сделано из того, что не приносит душевных ран и принято в обществе.

Ну а по конкретике можно - в личку.
Всезнающий
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 22:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Общественный запрос

Сообщение Всезнающий »

Vallax писал(а): Депутатами стали 25 членов депутатов,
Оговорка по Фрейду?
Аватара пользователя
Adviser
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 13 май 2008, 21:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Общественный запрос

Сообщение Adviser »

Vallax писал(а):какой должна быть система, которую мы совместно способны построить и способна максимально удовлетворять всех её членов.
Эта система должна быть максимально простой, прозрачной и эффективной.
Вот уже несколько недель, как глава города выключен из управления городом. Один зам выключен вместе с ним. Другой - был переключен на решение проблемы выборов, соответственно городом не управлял(а). Третий, точнее первый, говорят, на больничном. В итоге, руководство городом осуществляют 3 человека. Можно ли сказать, что они не справляются и какие-то системы начали давать сбой? Нет, все работает, шестеренки крутятся. Так что чем проще структура управления - тем она эффективнее и прозрачнее. Такое наблюдение.
Свое видение эффективной городской власти я излагал здесь: viewtopic.php?f=43&t=41711&p=2096809&hi ... r#p2096809
Ответить Пред. темаСлед. тема