Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[renatius]

ЗЫ надеюсь ты понимаешь значение идиомы что написал? Если просто выпендриться, то зря, она тут не в тему не лексически не логически.

Лексическая точность не преследовалась,чай не в университете.Что до логики, то слово "метафора" говорит что-нибудь знатоку индейцев ? Если нет, разрешаю заменить "beauty" на "truth" .Полегчало? Или продолжишь придуриваться крючкотворствовать, что, де не понял смысла ? ))

Брось, бесполезно. Наш серыйкот - это мистер трололо, и, похоже, профессиональный.

[Сэнсей]

Поскольку индейцы (судя по Гойко Митичу и Фенимору Куперу) весьма конкретны и немногословны (не зря они назвали этих уродов ЯНОКИ - болтливые), то вам, тутошним, он скорее всего сказал бы нечто, что по смыслу на русский перевелось бы как КОЗЛЫ. Но может я и ошибаюсь. :hi:

Я может тоже ошибаюсь, но, припоминая гендерно-шовинистическую индейскую лексику из Ф.Купера ) , в адрес доморощенных ортодоксов-монархистов, вероятно, было бы замечено, что оне болтливы как индейские скво )))

Ну дык мы же не индейцы - так, сочувствующие. К тому же большая практика на троих весьма способствует развитию навыков поговорить за жизнь. :hi:

[svenuh]

Свистюля

Во, еще один клоун который дальше свой Гедеоновки нигде не был, но точно знает кто и как живет.
Я тебя сейчас удивлю, индейцы в Америке
1. Вообще не платят налогов, все их сборы идут на поддержание резерваций, и остаются внутри.
2. У них бесплатное образование в любом учебном заведении, включая частные + платится куча стипендий.
3. У них бесплатная медицина в лучших клиниках
4. Им государство регулярно выделяет компенсации всякого рода
5. По первому требованию предоставляет помещения либо территории и спонсирует проведение национальных культурно-массовых мероприятий.
6. Субсидирует жилье в любой точке Америки.
....
Список можно продолжать очень долго.

М..дачок, хотел было тебе ответить, но почитал комментарии - народ все правильно пишет.
aretino , геноцид индейцев вспоминают чаще америкосам потому что, во-перых, он действительно носил исключительный по жестокости и цининизму характер. Тем кто интересуется этой мрачной страницей истории Оплота Свободы могу порекомендовать замечательную книгу "Bury my heart at Woonded Knee" by Dee Brown ("Схороните моё сердце у Вундед-Ни" Ди Брауна), но предупреждаю, чтение не для слабонервных.
Во-вторых, США позиционируют себя как Светоч Демократии и образец для всего остального мира.
И в третьих, история имеет тенденцию повторяться - сейчас вместо индейцев - иракцы, ливийцы и т.д.
aretino, я как-то через и-нет общался с одной женщиной по происхождению-чероки. она мне рассказывала, что эта программа по насильственной ассимиляции индейских детей осуществлялась и в 60-70-х годах.

[aretino]

aretino, ты вообще о чем? какие стартовые условий? людям дают бесплатную учебу, оплачивают проживание, еще и стипендию платят. Так что стартовые условия у них по круче чем у большинства детей среднего класса.

Всё о том же. Native Americans, несмотря на программы помощи, - беднейшая категория населения.Утверждение о том, что у них возможности "покруче", чем у белого среднего класса- одна из самых диких фантазий, которые доводилось читать в рунете.Продолжаешь "открывать Америку" ? ) Следуя твоей логике, у бездомного спящего под мостом в Бронксе, возможностей ещё больше. Налогов он не платит, его иногда подкармливают бесплатным супом и без вопросов принимают в бесплатную ночлежку.
P.S.Прежде чем спесиво поучать меня здесь иностранной идиоматике, тебе следовало бы освоить русское правописание сравнительной степени прилагательных .

[anovikov]

100 млн индейцев - это очевидное вранье - даже в весьма развитом, научно организованном сельскохозяйственном американском обществе конца XIX века технологии (урожайность) тех лет не позволяла прокормиться такому населению. А уж об обществах охотников и собирателей которыми были индейцы и речи нет.

[svenuh]

100 млн индейцев - это очевидное вранье - даже в весьма развитом, научно организованном сельскохозяйственном американском обществе конца XIX века технологии (урожайность) тех лет не позволяла прокормиться такому населению. А уж об обществах охотников и собирателей которыми были индейцы и речи нет.

да, тут Gorlum ошибся - цифра в 100 млн относится все-таки к обеим Америкам.

[aretino]

aretino , геноцид индейцев вспоминают чаще америкосам потому что, во-перых, он действительно носил исключительный по жестокости и цининизму характер.
..... история имеет тенденцию повторяться - сейчас вместо индейцев - иракцы, ливийцы и т.д.

Спорный вопрос.... испанские, португальские колонизаторы, британские колониальные завоевания, итальянское умиротворение африканцев горчичным газом (уже в новейшей истории) и т.д. Был недавно в Австралии- те же яйца, вид сбоку .... белые поселенцы кошмарили аборигенов с неменьшей жестокостью и цинизмом.Просто Австралия далеко, и об этом меньше звона.
История колонизации и нынешняя племенная междоусобица в Ливии, это мухи и котлеты.Не следует их смешивать, имхо. Запад до известных событий пиарил/ отмывал Каддафи, как чёрного кобеля.Берлускони принимал его с почестями в Риме, ручку целовал, американские неоконы гостили в Триполи, публиковали о нём в консервативной ам. периодике положительные статьи. Детишки полковника нехило развлекались на Карибах с американскими певичками.Семья была в шоколаде, счета в американских и английских банках, доля в итальянском и британском бизнесе, недвижимость в Европе.Но геополитических интересов никто не отменял, полковник подставился, и большие мужчины решили его валить.Главную долю от поддержки НАТО его оппонентов, получат, кстати, не американцы, а европейцы.

[svenuh]

aretino, соглашусь.
но все-таки ситуация с Ливией и Ираком в каком-то приближении является примером колонизации с поправкой на наше время.

[Gorlum]

100 млн индейцев - это очевидное вранье - даже в весьма развитом, научно организованном сельскохозяйственном американском обществе конца XIX века технологии (урожайность) тех лет не позволяла прокормиться такому населению. А уж об обществах охотников и собирателей которыми были индейцы и речи нет.

Саш - ты не прав и абсолютно не владеешь темой разговора. Теория развитого научно организованного сельскохозяйственного общества - тот керосин которым тебе промыли мозги ещё в совке. Ты уже вполне себе европеец и пора освободиться от этих бредней

[Gorlum]

да, тут Gorlum ошибся - цифра в 100 млн относится все-таки к обеим Америкам.

Благодарю за поправку. В пределах США я думаю можно смело говорить об 40 - 50 млн индейцев. Цифра огромна

[GreyCat]

aretino, головой думать научись, потом приходи.
И ответ - да, если бомжу в детстве предложили бесплатное обучение, бесплатное проживание и стипендию, создали все условия, но он выбрал крек и мост - то это его выбор. И не надо говорить что у него не было возможностей, и жалеть его тоже не стоит. Если хочешь посмотреть как живут индейцы которые выбрали школу, съезди в ЛасВегас.
А если говорить про детей среднего класса, ты не обращал внимания сколько из них идут в жраловки что бы заработать себе на колледж, и они были бы счастливы если бы дядя Сэм дал им такие же возможности как и индейцам.
Ну давай, поучи меня правописанию.

Gorlum, официально насчитали от 100.000 до 500.000. Если с учетом смертей вызванных болезнями и пр. то от 1 до 4 млн.

[Gorlum]

Gorlum, официально насчитали от 100.000 до 500.000. Если с учетом смертей вызванных болезнями и пр. то от 1 до 4 млн.

Вот видите - даже в вашей интерпретации от одного до 4 холокостов - величайшего преступления фашизма. А в реальности гораздо больше.

Ваши предложения - как вернуть в США величие красного народа и вернуть потомков английских осуждённых обратно на родину

[svenuh]

А если говорить про детей среднего класса, ты не обращал внимания сколько из них идут в жраловки что бы заработать себе на колледж, и они были бы счастливы если бы дядя Сэм дал им такие же возможности как и индейцам.

если б тебе дали такие возможности как индейцам - стоял бы твой труп, выставленным на деревенской ярмарке, а мошонку какой-нибудь бравый американский солдат приспособил бы под кисет.

официально насчитали от 100.000 до 500.000. Если с учетом смертей вызванных болезнями и пр. то от 1 до 4 млн.

а можно поинтересоваться, как производился подсчет? и ссылочку будьте любезны.

[GreyCat]

Gorlum, ну так это за 300 лет.
А что значит в реальности? Это учитывая детей которым могли бы родиться, но не родились?

[Gorlum]

Gorlum, ну так это за 300 лет.
А что значит в реальности? Это учитывая детей которым могли бы родиться, но не родились?

За 300 лет 100 млн по двум америкам. Примерно по тысячу человек в день на протяжении 300 лет. Согласитесь многовато не правда ли?

Я немного не понимаю ваше стремление принизить преступления английский преступников на территории что сейчас называется США. Это абсолютно не демократично. Потомкам этих преступников необходимо покаяться перед убитыми индейцами и освободить их территорию. Это будет правильно - хотя и с большим опозданием.

В противном случае надо признать их наглыми и циничными захватчиками только прикрывающимися идеями демократии.

[Олег Осипов]

Что-то молчат про Ливию в новостях. Союзники вскрывают стране последние нефтяные вены?

[renatius]

Что-то молчат про Ливию в новостях. Союзники вскрывают стране последние нефтяные вены?

В ливийских городах сегодня начались вооруженные столкновения между сторонниками Каддафи и новой властью страны. Зеленые флаги Джамахирии подняты в Триполи, Бени-Валиде, Сабхе.

[GreyCat]

Gorlum, ну не 100 а от 1 до 4млн. Да и едва ли можно болезнь назвать геноцидом. От спида в России тоже многие умирают, ну так давайте Африку обвиним в геноциде.

[Gorlum]

Gorlum, ну не 100 а от 1 до 4млн. Да и едва ли можно болезнь назвать геноцидом. От спида в России тоже многие умирают, ну так давайте Африку обвиним в геноциде.

Давайте посмотрим правде в глаза. У индейцев отобрали целый континент. Населяют его потомки преступников и завоевателей привезённых с Европы. Надеюсь это вы не станете отрицать?

[svenuh]

Gorlum, не стоит зря тратить время, пытаясь разубедить неадеквата.

[GreyCat]

Gorlum, Ну хорошо, а как далеко ты готов зайти в истории по поводу возвращения территорий? Ну там вернуть Россию к границам московии например, даже скорее Киевской Руси? Т.с. вернуть кочевым племенам их территории. Вернуть Чукотку чукчам и т.д.

[aretino]

[quote="GreyCat"]aretino, головой думать научись,

И о чём ты предлагаешь мне научиться думать ? ) О процветающих в резервациях североамериканских индейцах, у которых больше возможностей, чем у белого населения ? Это не более, чем твои фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.Посмотри стат. данные .Их на американских сайтах более чем достаточно.

[Олег Осипов]

О процветающих в резервациях североамериканских индейцах, у которых больше возможностей, чем у белого населения ? Это не более, чем твои фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью.Посмотри стат. данные .Их на американских сайтах более чем достаточно.

You bet.

[GreyCat]

aretino, Ну раз ты уже завел эту песню про угнетенных, расскажи нам как мучаются угнетенные негры в Америке, как нарушаются права феминисток, как ущемляют гомосексуалистов. Как мучаются эти несчастные не имея возможности вырваться, и вынуждены прозябать потому что государство их душит и травит. И все кругом виноваты в их несчастьях, несмотря на то, что государство всячески им помогает и спонсирует. Дает им льготы, и создает условия которые остальным американцам и не снились.

[Gorlum]

Gorlum, Ну хорошо, а как далеко ты готов зайти в истории по поводу возвращения территорий? Ну там вернуть Россию к границам московии например, даже скорее Киевской Руси? Т.с. вернуть кочевым племенам их территории. Вернуть Чукотку чукчам и т.д.

Хорошо что ты согласился что главная демократическая страна построена на грабеже, геноциде, убийстве и наглом захвате территорий. Причём полностью - никто из предков жителей этой страны не жил в ней хотя бы 400 лет назад.

Теперь ты как истинный демократ и поборник истины должен что-то предпринять - согласись кидаться на другие страны когда у тебя в своей всё очень плохо не годится.

Каковы твои дальнейшие шаги по установлению справедливости и возвращению америки индейцам?

[GreyCat]

Gorlum, Если у тебя родители [извините], это не означает что и ты [извините]. Хотя обратного это тоже не означает. Вот как-то так. Надеюсь я ответил на твой вопрос?

[Gorlum]

Gorlum, Если у тебя родители [извините], это не означает что и ты [извините]. Хотя обратного это тоже не означает. Вот как-то так. Надеюсь я ответил на твой вопрос?

Если у тебя родители преступники то любой уважающий себя демократ честно в этом признается и вернёт людям украденное. Если ты не хочешь это делать - чем ты отличаешься от преступников прошлого?

Почему ты так упорно не хочешь признавать геноцид индейцев?

[goremika]

Каковы твои дальнейшие шаги по установлению справедливости и возвращению америки индейцам?

Страшные вещи ты тут пропагандируешь!Если бы случилось так,как ты хочешь,то Европу затопили бы эти потомки каторжников с мышлением гопников,с их непонятной любовью к гомикам,чёрным и прочим .А их бы припёрлось бы миллионов 200-300.Нет уж,пущай сидят там.А подвиг индейского народа во имя всей человеческой цивилизации,мы не забудем.

[aretino]

aretino, Ну раз ты уже завел эту песню про угнетенных, расскажи нам как мучаются угнетенные негры в Америке, как нарушаются права феминисток, как ущемляют гомосексуалистов. Как мучаются эти несчастные не имея возможности вырваться, и вынуждены прозябать потому что государство их душит и травит. И все кругом виноваты в их несчастьях, несмотря на то, что государство всячески им помогает и спонсирует. Дает им льготы, и создает условия которые остальным американцам и не снились.

Если ты ставишь целью каким-то образом создать здесь шоколадный образ США, то оказываешь им медвежью услугу .Услужливый дурак, как известно, опаснее врага.Всё что я писал о положении в индейских резервациях, в отличие от твоего бреда, легко подтверждается американскими источниками.В том числе и правительственными.Было бы желание.
Твои фантазии выше про угнетённых гомиков мимо кассы.Не возбуждайся так )) У меня нет причин ни очернять, ни обелять США.Пишу, как есть, потому что, в отличие от тебя, знаю о чём говорю.

[anovikov]

Все население Северной Америки в 1500 году было менее 1.9 миллиона человек в т.ч. около 1.5 млн на территории нынешних США. Находилось в состоянии гомеостаза, было статично - ибо технологии и общественный были на одном уровне, это же было традиционное общество. Иначе и быть не может потому что они в массе были охотниками и собирателями, территория необходимая для того чтобы прокормить человека в таких условиях - огромна.