Война в Ливии или очередной позор западной демократии

[Лесник]

да, я сам сегодня утром из новостей узнал об этом. ну что ж остается только порадоваться за молодую ливийскую демократию. хорошее начало!

Если те демократы вкурят доллары пропитанные кровью, то ты сам чем обкурился так, что зрение потерял и менингит заработал?

[goremika]

Молодцы европейцы!!! Их покорность америкосам всё ж доведёт их до цугундера.

Глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль обратился к собравшимся с речью, в которой призвал к «терпимости, примирению и всепрощению на благо единой Ливии». Кроме того, он заявил, что Ливия теперь будет жить по исламским законам, и любой закон, противоречащий шариату, будет отменен. Например, утратит силу запрет на многоженство, действовавший во времена правления Муамара Каддафи. К слову, в октябре лидер террористической организации «Аль-Каэда» Айман аз-Завахири тоже призвал ливийцев к созданию шариатского государства.

Прям под боком у Европы.И далекоооо от США. :chort:

[to67]

Чтобы с нами считались надо побеждать в войнах или хотябы в них учавствовать. А у нас после Афгана еще при Советах ничего не было с чего с нами считаться?

[renatius]

Чтобы с нами считались надо побеждать в войнах или хотябы в них учавствовать. А у нас после Афгана еще при Советах ничего не было с чего с нами считаться?

А ты сам в скольких войнах участвовал или собираешься участвовать? Видимо родители тебе о своём послевоенном детстве ничего рассказывали...

[Beric]

Чтобы с нами считались надо побеждать в войнах или хотябы в них учавствовать. А у нас после Афгана еще при Советах ничего не было с чего с нами считаться?

а как же Чечня? или она уже не войной считается, а эффективным менеджментом новой власти?

[renatius]

Интересный ролик сделанный кстати буржуинами. Не только у нас переживали за Каддафи.
[youtube][/youtube]

[svenuh]

http://socialism-vk.livejournal.com/182 ... mode=reply

[renatius]

Готовься к войне

Пока буквально по шагам современный западный мир повторяет путь нацистского Рейха. В данном случае, мы видим "альтернативную" реальность, где советская Россия потерпела поражение. Что любопытно, вплоть до запятой повторяются попытки "умиротворения" западных держав. С ними пытались договориться, отдавали на заклание целые народы, верили, что смогут придти к соглашению, и в итоге каждый раз получали обман и предательство

[Лесник]

Думаешь, южные рубежи пора укреплять? Швабрами?

[Сэнсей]

Думаешь, южные рубежи пора укреплять? Швабрами?

Евразэсом.

[renatius]

Говорить о смерти Каддафи рано.

Эту проблему доступа к независимым источникам Сталинист осветил правильно. В США недавно появилась "общественная" организация "Cyber Security Forum Initiative", ставящей своей целью "to provide Cyber Warfare awareness, guidance, and security solutions...to assist the US Government, US Military, Commercial Interests..." Говоря по-русски, это некая "общественная" организация с названием "Форумная инициатива по Кибер-безопасности" с целью "обеспечить военную кибер-разведку, подготовку рекомендаций и решений по безопасности на основе сотрудничества, образования, волонтёрской работы и обучения, для помощи правительству США, американским военным, а так же для обеспечения коммерческих интересов, и помощи международным партнёрам." То есть организация типа хакерского ДОСААФ для Пентагона. Её "общественный характер" следует скорее из возможности свободного найма хакеров для конкретных задач, поскольку внутри Пентагона своих специалистов такого плана явно не хватает. Судя по информации на сайте, эта организация насчитывает уже около 8 тыс. членов. Такой армии хакеров хватит для весьма масштабных задач, вроде той, что описал Сталинист.

Более того, на их сайте выложен любопытнейший документ "Project Cyber Dawn Libya" ("Проект кибернетической победы в Ливии"), согласно которому организация занимается сбором и анализом данных из открытых источников по устойчивости сил Ливии к кибер-атакам. Понятно, что к ним относились как раз те сайты, что выдавали информацию со стороны ливийского сопротивления сил Каддафи. Документ длинный и трудный из-за канцеляризмов и специфичесого сленга и имеет антураж независимо-общественного. Содержит подробный анализ (с опорой на опыт использования социальных сетей для организации "революций" в Тунисе, Бахрейне и Египте) ливийского сегмента И-нет, действий правительственных и антиправительственных сил в среде Интернета. Кроме этого даны развёрнутые рекомендации правительству США по постановке киберпространства Ливии под полный контроль после завершения военных действий. Нет никого сомнения, что такие рекомендации были исполнены, причём силами данного форума и при отмашке из Пентагона. Отсюда следы хакерных атак на сайты ливийского сопротивления и перерыв в их работе сразу после первых сообщений о смерти Каддафи.

Однако и спустя 4 дня после массированной атаки нельзя с уверенностью сказать, что сайты находятся под контролем их первичных хозяев. Сервера очевидно находятся вне Ливии, где идёт война, и вне досягаемости рук участников сопротивления. Просто выключить и перезагрузить сервер часто бывает невозможно (кто знает, что такое хостинг, тому объяснять не нужно). Но если сервер находится всё же под контролем надёжных людей, связанных с ливийским сопротивлением, то и тут есть свои методы - переключается доменный адрес на другой подставной сервер, где лежит копия атакованного. И уже там производятся манипуляции по изменению информации. Так была засечена смена IP-адреса сайта www.algeria-isp.com ранее публиковавшем объективную информацию из Ливии. Перед этим на сайте было сообщение о кибер-атаке и некий перерыв в работе сайта. Именно после этого на сайте появились подтверждения гибели ливийского лидера от родственников и участников сопротивления.

Сейчас в сети есть множество подтверждений подделок и монтажа съёмок захвата Муаммара Каддави силами ПНС. Появилось в сети и свидетельство подделки главного экспоната повстанцев, выставленного в промышленном морозильнике в Триполи. Основные аргументы - отсутствие бородавки под носом и шрама после удаления аппендицита. Правда в последних интервью бородавки не было и можно считать, что он её удалил. Тем не менее, есть большая вероятность, что боевики НАТО выставили на обозрение не настоящее тело Муаммара Каддафи. Муляж это или двойник - неизвестно. Важно то, что тут всё построено на лжи и ничему верить нельзя. Возможно Каддафи и убит, но это пока никто подтвердить не может. Просто нет источников, вызывающих доверие. Они отключены. И цель этой блокировки может быть иная, чем просто снизить активность сопротивления и деморализовать ливийцев. Два города, которые не удалось захватить наёмникам НАТО, просто сносят массированными бомбёжками. Вместе со всеми жителями. Появилась информация о применении вакуумных бомб в Бени-Валид и Сирте и о жертвах численностью в 20 тыс человек в Сирте (оружие аналогичное по эффекту тактическому ядерному)

[VictorPetrov]

По поводу кина с убийством Каддафи есть вопросы.
А что там делают натовцы?:

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/NA ... illing.jpg
А так всё хорошо. Работают л-юди:
http://news.mail.ru/politics/7175015/?frommail=1
http://www.informationclearinghouse.inf ... e29532.htm
http://poorrichards-blog.blogspot.com/2 ... -into.html

[Олег Осипов]

Скоро там в Ливии по законам Шариата и махрового исламизма начнут жить пришедшие к власти банды убийц?

[renatius]

Скоро там в Ливии по законам Шариата и махрового исламизма начнут жить пришедшие к власти банды убийц?

Уже

Сторонники ПНС отказались пропустить в Сирт несколько гуманитарных конвоев с водой и медикаментами для немногочисленных оставшихся в живых жителей города. Очевидцы говорят о гибели тысяч людей. Над городом стоит зловоние.

Сирт до сих пор находится в плотном кольце сторонников ПНС, которые никого не выпускают из города и никого не пускают туда. По свидетельствам немногочисленных очевидцев, которым удалось пройти в Сирт, «это братская могила. Все здания стерты с лица земли».

По их данным, в течении нескольких дней до гибели Муаммара Каддафи город подвергался массированным бомбардировкам авиации НАТО и обстрелам тяжелой артиллерии. Во время таких налетов погибли тысячи мирных жителей. «На улицах лежат трупы. Под развалинами трупы. Все они разлагаются. Дышать просто невозможно», - пишет в Твиттер очевидец.

Сотрудник международной гуманитарной организации, конвой которой не пропустили в город, рассказал по телефону «Аргументам. ру», что запах ощущается даже в нескольких километрах от города.

«Эти ребята придумали себе новое развлечение. Они выезжают в город на джипе, цепляют какой-нибудь труп, даже женщин, тросом к заднему фаркопу и возят взад-вперед. Потом бросают и едут за новым развлечением», - с возмущением говорит сотрудник миссии.

[renatius]

Вдогоночку, голосование на эхе Москвы. Курилы — отдать, Россию — разбомбить

Как бы вы отреагировали, если бы с Россией поступили так же, как с Ливией?
БЫЛ БЫ СОГЛАСЕН — 39,7% (по телефону — 80,7%!).

[tuman69]

renatius, эхо - известный вражий голос.

[Маруся]

Интересно, что у нас?

[GreyCat]

Маруся, Handjobs

[renatius]

Европейская телефонная компания Telefonica на этой неделе уволила 23-летнюю модель Ванессу Хесслер, которая была ее «лицом», за публичное выражение сочувствия семье бывшего ливийского диктатора Муаммара Каддафи.

Волю чувствам девушка дала не просто так: у нее был пылкий роман с одним из сыновей полковника — Мутассимом, — который погиб вместе с отцом. О связи с ливийцем Ванесса призналась итальянскому журналу Diva e Donna. «Это была пылкая любовь, мы встречались четыре года», — заявила сексапильная блондинка с ангельским личиком. Свидания могли бы продолжаться и по сей день, но революция и интервенция НАТО разъединили влюбленных.

По словам Хесслер, все Каддафи были «нормальными людьми, а вовсе не такими, какими их выставляли в прессе». По ее словам, Франция и Соединенное Королевство тратили деньги налогоплательщиков на помощь ливийским повстанцам.

Заявления крайне не понравились работодателям Ванессы. Они предложили девушке взять высказывания обратно, но та отказалась — и была немедленно уволена. С улиц исчезли все плакаты с ее изображением, а представители телефонной компании сообщили, что слова модели не совпадают с корпоративными ценностями.

«При всём уважении к принципу свободы слова мы не можем сотрудничать с лицами, которые придерживаются столь радикальных взглядов», — говорится в официальном пресс-релизе.

[renatius]

Первые плоды демократии
www.vesti.ru — Делегация Сирийского национального Совета, которая находится в Каире, объявила сегодня Хомс "зоной бедствия" и призвала ЛАГ остановить "кровавую бойню" и немедленно направить в этот город арабских и международных наблюдателей

Массовые столкновения между сторонниками нового правительства Ливии произошли в Триполи. Юг страны находится под контролем верных Каддафи племен и остатков вооруженных сил. Гражданская война в стране может начаться в любой момент

[ieroglif]

Последнее завещание Каддафи -
http://www.proza.ru/2011/10/31/565 :unknw:

[ieroglif]

Из прессы -

Пособие по безработице в Ливии при Каддафи было 730 долларов.
Зарплата медсестры – 1000 долларов.
Новобрачным давали 64 тысячи долларов на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная помощь – 20 тысяч долларов.
Образование и медицина бесплатные.
Сеть магазинов для многодетных семей с чисто символическими ценами на основные продукты питания.
ЗА ПОДДЕЛКУ ЛЕКАРСТВ — СМЕРТНАЯ КАЗНЬ! (Понимаете, кого бы у нас сегодня казнили в первую очередь?)
Квартирная плата отсутствовала.
Платы за электроэнергию для населения не было.


Кого-то это все сильно бесило. :unknw:

[goremika]

Кого-то это все сильно бесило. :unknw:

Ну,это же всё было не ДЭМОКРАТЫЧНО!!

[ProDaX]

А это правда?
Вот за эти "грехи" убили Кадаффи:

1. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
3. Образование и медицина полностью бесплатные.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Закрыл военные базы НАТО.
7. Зарплата медсестры — 1 000 $.
8. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. ВВП на душу населения — 14 192 $
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.

Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.
За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.
Детская смертность уменьшилась в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.
Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.

[GreyCat]

ProDaX, Чушь бы не писал. Вот специально скинул Ливийцу, он говорит что все это в теории.
Официально средний доход по Ливии был $12000 в год, но все разворовывалось и реально не дотягивала до $1000 в год и Каддафи об этом многократно официально заявлял и обещал найти и покарать виноватых, но так ничем это и не кончилось, все становилось только хуже по мере падения цен на нефть, и народу это надоело.
Медицина у них платная и стоит очень дорого, а бесплатная как и в России такая что туда лучше не попадать, лечить все равно не будут.
Пенсия в Ливии $40 и никаких доплат, вернее они как бы есть, но никто их никогда не видел.
30% населения без работы, еще 10-15% работает несколько дней в месяц, и получает копейки. Никаких пособий никто не получает, хотя теоретически они есть.
Автомобили стоят сумашедших денег, поэтому эти редкость, и это при том что расслоение в доходах просто огромное, какое России и не снилось. Солдат получает $5-7к, рабочий нефтянки около 10к, там у каждого по 2-3 машины, вот и делай выводы как там живут остальные, и на черта им этот бензин по 0,14$. Пользы от него как тебе от ракетного топлива.
Зарегистрировать бизнес стоит от 25000 евро, и в некоторых отраслях ты обязан отдать 51% государству, и он фактически будет контролироваться местными муниципальными органами.
Про беспроцентные кредиты - почитай что такое "исламский банкинг", процентов там действительно нет, а переплаты в пользу банка есть. Для этого государство и выделяет от $36000 до $48000 молодоженам, своего рода материнский капитал, но в виде сертификата а не денег, этого едва хватает что бы покрыть разницу между стоимостью дома и размером кредита в банке. Так что говорить о доступности жилья по крайне мере наивно.

В общем все это и вывело людей на улицы. Ситуация близкая к Российской, только с разницей что в России демонстрации против воровства не расстреливают как в Ливии.

[renatius]

В общем все это и вывело людей на улицы. Ситуация близкая к Российской, только с разницей что в России демонстрации против воровства не расстреливают как в Ливии.

Дадад, именно так и приходит демократия: люди сами выходят на улице и сметают проворовавшееся правительство. Просто надо чуть чуть им помочь извне, фосфорными бомбами и напалмом.
[youtube][/youtube]

[ProDaX]

Почему сразу чушь, я же сразу написал - ПРАВДА ЛИ в самом начале сообщения!?
о господи... люди внимательность свою тренируйте...

Данная утка - ходит по интернету расхваливая бывшего лидера Ливии. Вот и хотелось у вас тут узнать- действительно так было или нет.

[anovikov]

Исламский банкинг кстати - очень правильная, мудрая система, очень актуальная в наше время. Индустриальную революцию с исламским банкингом наверное, осуществить бы не удалось, но сейчас он никак не препятствует росту и уверен, станет основным форматом обращения с капиталом во всем мире независимо от религии.

[GreyCat]

anovikov, Объясни мне, что такого хорошего в исламском банкинке. Вернее не так, в чем его преимущества по сравнению с традиционным банкингом что ты за него так радеешь?

[svenuh]

В общем все это и вывело людей на улицы. Ситуация близкая к Российской, только с разницей что в России демонстрации против воровства не расстреливают как в Ливии.

Зато теперь в Ливии наступит демократический рай.