Про гражданское общество

в который раз )

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Про гражданское общество

#1

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 11:34

1. Гражданское общество не может быть сформировано по инициативе власти, по ее желанию или указке. Более того, я считаю абсолютно непродуктивным, практически невозможным и даже опасным пытаться создавать гражданское общество "сверху". Его вообще невозможно создать "по указке". И хочу еще раз подчеркнуть, оно вырастает самостоятельно, имеет свою собственную корневую базу и питается духом свободы. И только тогда оно становится действительно гражданским.

2. Перед властью в целом может стоять только одна задача - сформировать максимально благоприятную среду для его развития. Задача - главная, и по сути - единственная.

3. Без действительно партнерских отношений между государством и обществом не может быть ни сильного государства, ни процветающего, благополучного общества. Здесь нужен диалог на равных.

4. - российский Интернет. Его развитие - в значительной степени заслуга негосударственных, некоммерческих структур. Само его становление дало жизнь принципиально новой системе общественной экспертизы качества и достоверности информации - в том числе, касающейся работы органов власти, напрямую оказывает влияние и на принятие управленческих решений.

5. Государство - это всегда больше, чем власть. И о нем судят не только по политическим успехам и развитию экономики, но, прежде всего, по людям, по уровню их личной свободы. По тому, насколько влиятельно там гражданское общество.

6. Власть проиграет, если ее партнером будет несвободное общество. И самым неудачным решением были бы попытки бюрократизации его институтов. Копирование методов работы государственных структур здесь явно не годится.

(с) В.В. Путин
Выступление на открытии Гражданского форума
21 ноября 2001 года
Москва, Кремль
http://2002.kremlin.ru/events/380.html

ППКС! :)
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#2

Сообщение goremika » 14 мар 2012, 11:40

Ну,и что здесь не так? Кроме,конечно ,туманности в вопросе "Что такое Гражданское Общество"? В чём выражается его зрелость? И каковы признаки,вообще,его существования или отсутствия?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#3

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 11:43

goremika писал(а):Ну,и что здесь не так?
ППКС - подпишусь под каждым словом!
Здесь всё так! Отличная речь Путина, грамотная, правильная. К речи - никаких претензий нет.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#4

Сообщение goremika » 14 мар 2012, 11:44

К речи - никаких претензий нет.
Как к пуговицам в известной юмореске?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#5

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 11:51

goremika писал(а):
К речи - никаких претензий нет.
Как к пуговицам в известной юмореске?
Еще раз повторяю. Речь великолепна.
Более того, она программная.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#6

Сообщение goremika » 14 мар 2012, 12:02

Аминь! :hi:
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#7

Сообщение Roker » 14 мар 2012, 12:21

SVoevodina писал(а): Более того, она программная.
Правда прозвучала более 10 лет назад. :unknw:

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#8

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 12:27

Roker писал(а):
SVoevodina писал(а): Более того, она программная.
Правда прозвучала более 10 лет назад. :unknw:
Ты хочешь сказать, что сейчас звучит "ложь"? ;) (твое предложение получилось весьма двусмысленным)
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
Олег Осипов
Сообщения: 26349
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#9

Сообщение Олег Осипов » 14 мар 2012, 12:31

SVoevodina писал(а):1. Гражданское общество не может быть сформировано по инициативе власти, по ее желанию или указке. Более того, я считаю абсолютно непродуктивным, практически невозможным и даже опасным пытаться создавать гражданское общество "сверху". Его вообще невозможно создать "по указке". И хочу еще раз подчеркнуть, оно вырастает самостоятельно, имеет свою собственную корневую базу и питается духом свободы. И только тогда оно становится действительно гражданским.
На местах может. Вон, глянь, как было с "Народным фронтом".

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#10

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 12:37

Олег Осипов писал(а):
SVoevodina писал(а):1. Гражданское общество не может быть сформировано по инициативе власти, по ее желанию или указке. Более того, я считаю абсолютно непродуктивным, практически невозможным и даже опасным пытаться создавать гражданское общество "сверху". Его вообще невозможно создать "по указке". И хочу еще раз подчеркнуть, оно вырастает самостоятельно, имеет свою собственную корневую базу и питается духом свободы. И только тогда оно становится действительно гражданским.
На местах может. Вон, глянь, как было с "Народным фронтом".
:) и не только с "народным фронтом".
Сейчас создана имитация взаимодействия органов власти с гражданским обществом в лице некоторых общественных организаций, созданных властью для защиты своих же интересов.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
Олег Осипов
Сообщения: 26349
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#11

Сообщение Олег Осипов » 14 мар 2012, 12:44

Следите за властными телодвижениями больших и малых начальников в свете принимаемых мер по борьбе с коррупцией.
Общественным организациям, участвующим в процессе, предполагается выделение грантов.
Как думаете, кто возглавит? Конечно же те, кто за стабильность.)

Аватара пользователя
Roker
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 01:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#12

Сообщение Roker » 14 мар 2012, 12:54

SVoevodina писал(а): Ты хочешь сказать, что сейчас звучит "ложь"? ;) (твое предложение получилось весьма двусмысленным)
Так актуальны оба смысла.

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#13

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 13:19

Roker писал(а):Так актуальны оба смысла.
:) Это да.
Олег Осипов писал(а):Общественным организациям, участвующим в процессе, предполагается выделение грантов.
Как думаете, кто возглавит? Конечно же те, кто за стабильность.)
Вот мне пофигу, кто получает госгранты. Меня больше интересует где можно увидеть отчетность по их использованию.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
Олег Осипов
Сообщения: 26349
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#14

Сообщение Олег Осипов » 14 мар 2012, 13:32

SVoevodina писал(а): Меня больше интересует где можно увидеть отчетность по их использованию.
С этим будет все в порядке.)

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#15

Сообщение SVoevodina » 14 мар 2012, 14:35

Олег Осипов писал(а):
SVoevodina писал(а): Меня больше интересует где можно увидеть отчетность по их использованию.
С этим будет все в порядке.)
Т.е. об отчетности можно и не мечтать? ) Хочу уточнить, я говорю не про то, на что ушли деньги, а про достигнутые результаты. Тем более, что любая заявка на грант предусматривает раздел - планируемые результаты.
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#16

Сообщение goremika » 14 мар 2012, 14:43

любая заявка на грант предусматривает раздел - планируемые результаты.
1.50 % от бюджета - вживление в образ коррупционера,путём покупок предметов роскоши,для лучшего,всеобьемлющего изучения предмета воздействия.
2. 25 % на накладные расходы-содержание офиса,связь,интернет и прочие,невосполнимые траты.
3.25% на оплату труда сотрудников и вознаграждение за проделанную работу по борьбе с коррупцией.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34470
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про гражданское общество

#17

Сообщение Сэнсей » 16 мар 2012, 19:06

SVoevodina писал(а):
Олег Осипов писал(а):Общественным организациям, участвующим в процессе, предполагается выделение грантов.
Как думаете, кто возглавит? Конечно же те, кто за стабильность.)
Вот мне пофигу, кто получает госгранты. Меня больше интересует где можно увидеть отчетность по их использованию.
Будут гранты - будет и отчётность. А вот у ж... типа Алексеевой гранты есть, а отчётность где?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

tuman69
Сообщения: 23108
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#18

Сообщение tuman69 » 17 мар 2012, 17:47

Нужно взять грант на постройку специального места для дачи взяток.
Тогда бороться с коррупцией станет просто:

1. получил взятку вне специально установленного места - подрываешь (20 лет с конфискацией и усекновением)

2. получил взятку в установленном месте - вот тебе доказательная база, вот смягчающие вот сотрудничество со следствием - получи 2 года плевков у позорного столба.

все взяточники будут пересчитаны :acute: :acute:

Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#19

Сообщение VictorPetrov » 17 мар 2012, 17:56

Олег Осипов писал(а):Общественным организациям, участвующим в процессе, предполагается выделение грантов.
SVoevodina писал(а):Меня больше интересует где можно увидеть отчетность по их использованию.
SVoevodina писал(а): Тем более, что любая заявка на грант предусматривает раздел - планируемые результаты.
Навались!!! Все на распил госдеповского бабластроительство гражданского общества!:
http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/15/957837.html

Всезнающий
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 22:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#20

Сообщение Всезнающий » 17 мар 2012, 19:17

:crazy:

Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#21

Сообщение Серафима Фагурел » 17 мар 2012, 19:41

Может пора уже узаконить коррупционную составляющую? :unknw:

Аватара пользователя
Олег Осипов
Сообщения: 26349
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#22

Сообщение Олег Осипов » 17 мар 2012, 20:16

Вот институт лоббизма введут скоро "как в Америке", тогда и узаконят.

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#23

Сообщение goremika » 18 мар 2012, 11:08

Серафима Фагурел писал(а):Может пора уже узаконить коррупционную составляющую? :unknw:
И вообще,приватизировать все присутственные места...И прейскурант повесить..Тогда тендеры и всяческие аукционы будут на самом деле честными,ведь всё по закону пойдёт бюрократии прямиком в карман.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#24

Сообщение VictorPetrov » 18 мар 2012, 11:21

Олег Осипов писал(а):Вот институт лоббизма введут скоро "как в Америке", тогда и узаконят.
Господя, да когда же, наконец, свобода и демократия "как в америце" в пгаклятой рашке восторжествует?
Чтобы было всё как у людей. Чтобы можно было без лишних слов любому бандерлогу десяток лет тюрьмы впаять:
http://win.ru/geopolitika/1331714366
http://www.huffingtonpost.com/jeanine-m ... 28205.html
Виссарионыч, ау!!!

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34470
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Про гражданское общество

#25

Сообщение Сэнсей » 18 мар 2012, 11:39

VictorPetrov писал(а):
Олег Осипов писал(а):Вот институт лоббизма введут скоро "как в Америке", тогда и узаконят.
Господя, да когда же, наконец, свобода и демократия "как в америце" в пгаклятой рашке восторжествует?
Чтобы было всё как у людей. Чтобы можно было без лишних слов любому бандерлогу десяток лет тюрьмы впаять:
http://win.ru/geopolitika/1331714366
http://www.huffingtonpost.com/jeanine-m ... 28205.html
Виссарионыч, ау!!!
Первая ссылка хороша!!! Но местные Серыекоты, ановиковы и прочие подмастерья конечно же засунут про это языки в задницы...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#26

Сообщение SVoevodina » 18 мар 2012, 13:12

VictorPetrov писал(а):Навались!!! Все на строительство гражданского общества!
Полагается, что российское гражданское общество должно развиваться и на российские бюджетные средства.
http://www.smolnews.ru/news/112448
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#27

Сообщение VictorPetrov » 18 мар 2012, 13:21

SVoevodina писал(а):
VictorPetrov писал(а):Навались!!! Все на распил госдеповского бабластроительство гражданского общества!
Полагается, что российское гражданское общество должно развиваться и на российские бюджетные средства.
http://www.smolnews.ru/news/112448
Эти сказки будете следователю рассказывать. Хозяева вас всёравно спалят:
http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia

Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Про гражданское общество

#28

Сообщение SVoevodina » 18 мар 2012, 13:35

VictorPetrov писал(а):Эти сказки будете следователю рассказывать. Хозяева вас всёравно спалят...
А что-то не поняла твой посыл про "сказки". Ты что, не веришь, что выделенный Смоленску грант послужит на благо развития гражданского общества?
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#29

Сообщение goremika » 18 мар 2012, 13:52

Изображение
Вот смотрю на них и верю-в нужные руки попал грант..Эдакие боровички..и глаза..честные-пречестные..
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

IImmmortal
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 11:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Про гражданское общество

#30

Сообщение IImmmortal » 18 мар 2012, 14:34

goremika, :good:

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Политика»