Смоленский Форум

leopold, это ж элементарно Ватсон - создав человека по своему образу и подобию Бог дал человеку свободу воли и выбора. Бог не скзал ему иди занимайся гомосятиной или колись наркотой. Совершаемый людьми выбор сказывается на его будущем, на ео потомстве. Церковь лишь предупредила человека о том, что вместе со свободой выбора у него есть и непредсказуемые последствия. В обществе мы сталкиваемся и становимся жертвами не только своего выбора, но и чужого. Вот посему и возникают сообщества - церкви, религиозные течения и верования. Каждое со своим опытом, знаниями и уставом, которые посредством некоторого самоограничения делают более предсказуемыми последствия выбора. А то, что тебе не нравится чей-то устав, или правила поведения, принятые в том или ином религиозном сообществе, так это нормально. Путь познания это всегда сомнения в правильности всех имеющегося знаний и опыта. В тоже время накопленным в этих сообществах опытом и знаниями, сохраняемыми и приумножаемыми трудами церкви и святых отцов духовные правила делают нас мудрее и увереннее в выборе, который мы совершаем каждый раз. Так что не возводи напраслину. Зри в корень.

leopoldНу нельзя же так,поберег бы дружище здоровье, нервишки подлечил, а то совсем бедняга извелся в борьбе с ветряными мельницами. :give_rose:

e2e43, чёй-то ты цветики мужикам даришь ??? :crazy:
ща тебя Валлакс быстро в меньшинства запишет
:hi:

Лизза писал(а):Факультативно преподают уже с 2003 года. С 2010 года - эксперимент в 19 субъектах Рф. Теперь хотят ввести в обязательную программу. Это будет очень хорошо, если преподавать его будут не атеисты.

Уже ввели, сказали, в 77 регионах.

leopold писал(а):

Vallax писал(а):Можно я скажу пару слов? Разрешаете?
Любая ошибка на этом пути есть испытание веры в путь познания истины, а потому болезни, воспринимаются не как наказание за ошибки, а как средство для исцеления, т.е. возвращения на путь познания истины. Как говорят ибо не смерти нашей жаждет господь, а покаяния. Не смерти твоей желает тебе твой отец, а признания ошибок и возвращения твоего движения по пути познания истины. :hi:

Не осилил такой глубины мыслей.
Так чего добивается господь, посылая СПИД новорожденному, например?
Поясните пожалуйста.

давай уточним: посылая СПИД новорожденному не через внутреутробное развитие, а скажем через грязный шприц в роддоме, и сразу так 20-30 младенцам, в том числе и из "святых" семей, где зачаты были в церковном браке и не в пост
и на кого должны молится родители этих деток: на бога или на ученых

Vallax писал(а):leopold, это ж элементарно Ватсон - создав человека по своему образу и подобию Бог дал человеку свободу воли и выбора. Бог не скзал ему иди занимайся гомосятиной или колись наркотой. Совершаемый людьми выбор сказывается на его будущем, на ео потомстве. Церковь лишь предупредила человека о том, что вместе со свободой выбора у него есть и непредсказуемые последствия. В обществе мы сталкиваемся и становимся жертвами не только своего выбора, но и чужого. Вот посему и возникают сообщества - церкви, религиозные течения и верования. Каждое со своим опытом, знаниями и уставом, которые посредством некоторого самоограничения делают более предсказуемыми последствия выбора. А то, что тебе не нравится чей-то устав, или правила поведения, принятые в том или ином религиозном сообществе, так это нормально. Путь познания это всегда сомнения в правильности всех имеющегося знаний и опыта. В тоже время накопленным в этих сообществах опытом и знаниями, сохраняемыми и приумножаемыми трудами церкви и святых отцов духовные правила делают нас мудрее и увереннее в выборе, который мы совершаем каждый раз. Так что не возводи напраслину. Зри в корень.

Ну, во первых не увидел ответа на конкретный вопрос:"чего добивается господь, посылая СПИД новорожденному"?
А во вторых, нельзя ли продемонстрировать "опыт и знания, сохраняемые и приумножаемые трудами церкви и святых отцов"?
Как креститься, как молиться это знания?
Вот именно в корень и зрю.
Гнилой корень.

к стати, где-то замечено было, что уровень церковности общества (с любым вероисповеданием) заметно влияет на научность (научные достижения) общества
пример: масульманские страны бедны на науку :blum:
то есть, в церковных странах принято надеяться на богов, пренебрегая человеческими возможностями
зы: ну так наверное, для многих уже очевидно, что верхи нашей страны не заинтересованы в науке

Вообще представляется, что вера и религия - совершенно разные понятия. Быть религиозным - не значит быть верующим. Религиозность - признак, скорее, суеверности, ощущения необходимости соблюдать какие-то ритуалы, следовать каким-то догмам невзирая на элементарный здравый смысл. Вера поднимает человека духовно, расширяет его возможности в духовном и физическом плане. Религиозные фанатики, живущие, скажем, одной лишь мыслью о какой-нибудь священной войне и сакральной жертве - богопротивные убийцы. Как то так, однако.

CranzMan писал(а):Быть религиозным - не значит быть верующим.

Попробуйте сказать это православному попу.)
В православии верующим может быть только религиозный. И никак иначе.

leopold, повторяю: Господь не посылает СПИД новорождённому, это последствия человеческой деятельности, человеческой свободы и человеческого выбора.
Во вторых для того чтобы тебе продемонстрировали "опыт и знания, сохраняемые и приумножаемые трудами церкви и святых отцов" нужно ходить в церковь, читать книги и многое другое. Это такое же образование как и школьное - надо только иметь желание его получать.
И само собой если тебя интересует вопрос, что представляет собой молитва и крёстное знамение то для этого не нужно заводить отдельную тему, потому как это очень просто. Это наука о полезных привычках, позитивном настрое и обращении к опыту перед началом любого действия. Не зря говорят в народе: семь раз отмерь - одни раз отрежь. Так и молитва с крёстным знамением располагает к тому, чтобы подумать ещё раз, перед принятием решения или совершении какого либо действия.

leopold писал(а):

CranzMan писал(а):Быть религиозным - не значит быть верующим.

Попробуйте сказать это православному попу.)
В православии верующим может быть только религиозный. И никак иначе.

Когда трагически погиб один замечательный молодой человек, за свою недолгую жизнь сделавший людям столько добра, сколько не сделали десять сотен православных монахов вместе взятых, который своими усилиями ставил парализованных людей на ноги, возя их по лучшим клиникам страны и европы, который помогал сотням детей-сирот и знал каждого лично, а все они считали его своим родным человеком, который помог выбраться из сложнейших жизненных ситуаций множеству людей, и на похоронах которого пришлось перекрывать улицы от многих сотен пришедших проводить в последний путь любивших и уважавших его - вот тогда я спорсил у православного батюшки, отпевавшего его: "Как же так, почему б..г допускает, чтобы такие люди уходили так рано на взлёте, в тот момент, когда они, такие ,так нужны людям?" Ответ меня шокировал: "Потому что б..гу ТАМ ТАКИЕ нужнее, чем здесь. Он за свою недолгую жизнь сделал то, что некоторые и за 10 жизней не сделают". И ЭТО должно укрепить чью-то веру? Это должно укрепить и успокоить безутешную мать, не дождавшуюся внуков? Это сказка о боге-эгоисте, лишившем невесту суженого, родителей - единственой опоры в старости, близких - любимого человека? Да? Нет? Тогда что это? Если этот бог так жесток, что ему плевать на жизни людей (зато, как говорят, не плевать на души), то что же это за кровавый бог то такой? Кто скажет?

Вот в вопросе по поводу преподавания в школе "Основ религиозных культур". Я.вот,с детства интересовался историей,не профессионально,а так,любительски.И,тут уж,хочешь или нет,при изучении исторических материалов приходилось узнавать про разные культы.Мне было интересно.Но я это делал самостоятельно.Не выделяя не одну из них,как "правильную".Хотя,конечно.из-за патриотизма внутренне симпатизировал православию.Правда,с грустью узнавая,что до-христианская вера была..мудрее и чище.Это потом,дабы пропиарить своё кровавое овоцерквление славян и прочих,священнослужители Христа создали образ диких,мохнатых варваров,убивающих девственниц перед идолами.Ведь летописи писали монахи.Думаю,факультативно,это было бы нормально.Про основные религии,не выделяя никакую.Просто изучение.Как про ...законы природы.Учитель физики не напирает же,на то что вот этот закон хороший,а этот..ну,совсем пакостный.Да и не 3-м классе это надо изучать.Постарше..

то что же это за кровавый бог то такой? Кто скажет?

На самом деле,если читать Ветхий Завет,то бог ихний предстаёт такой..не буду богохульствовать,дабы не обидеть верующих,точнее религиозных....таким существом,что ....в общем,очень неприятная личность.Никто бы не захоте иметь даже знакомого с таким набором отвратительных качеств.Жестокость,ревнивость,свирепость-это лишь малая часть его замечательных свойств.

CranzMan, прекращай нагнетать, посмотри подробней что ввели и что предложили в виде альтернативы.

goremika, а что тебя заставляет тебя изучать это, не по душе - изучай этику :hi:

CranzMan писал(а): Когда трагически погиб один замечательный молодой человек, за свою недолгую жизнь сделавший людям столько добра, сколько не сделали десять сотен православных монахов вместе взятых, который своими усилиями ставил парализованных людей на ноги, возя их по лучшим клиникам страны и европы, который помогал сотням детей-сирот и знал каждого лично, а все они считали его своим родным человеком, который помог выбраться из сложнейших жизненных ситуаций множеству людей, и на похоронах которого пришлось перекрывать улицы от многих сотен пришедших проводить в последний путь любивших и уважавших его - вот тогда я спорсил у православного батюшки, отпевавшего его: "Как же так, почему б..г допускает, чтобы такие люди уходили так рано на взлёте, в тот момент, когда они, такие ,так нужны людям?" Ответ меня шокировал: "Потому что б..гу ТАМ ТАКИЕ нужнее, чем здесь. Он за свою недолгую жизнь сделал то, что некоторые и за 10 жизней не сделают". И ЭТО должно укрепить чью-то веру? Это должно укрепить и успокоить безутешную мать, не дождавшуюся внуков? Это сказка о боге-эгоисте, лишившем невесту суженого, родителей - единственой опоры в старости, близких - любимого человека? Да? Нет? Тогда что это? Если этот бог так жесток, что ему плевать на жизни людей (зато, как говорят, не плевать на души), то что же это за кровавый бог то такой? Кто скажет?

а они говорят так" Б..г испытывает тех, кого любит( в данном случае родителей, невесту) но вот нужна ли такая любовь б..га???
или лучше не быть в его "епархии", чтоб вообще не замечал?

Maksum писал(а):CranzMan, прекращай нагнетать, посмотри подробней что ввели и что предложили в виде альтернативы.

я уже посмотрел ещё вчера, что ввели, здесь всё просто. Сложности возникнут чуть позже. И вообще, тема не про школные предметы, это мы немножко отвлеклись. Тема про Кирилла, который 20 с лишним лет невозбранно безакцизно ввозил в страну табак и алкоголь, поднимая церковь за счет спившихся и скурившихся сограждан, не забывая параллельно вести собственную передачку по ОРТ "Слово Пастыря" увещевая народ быть послушным стадом (в перерывах между буханием ввезенного церковью бухла, видимо).

alisa.smol писал(а):а они говорят так" Б..г испытывает тех, кого любит( в данном случае родителей, невесту) но вот нужна ли такая любовь б..га???
или лучше не быть в его "епархии", чтоб вообще не замечал?

:hi: да, да, именно так они и говорят! Такое вот жесточайшее "испытание" веры тех, кто лишился близких людей! И кто кого учит милосердию? Б..г милосердный? :shok:

CranzMan, не боишься геены огненной? :diablo:

CranzMan, что поделать, Борька алкаш тот вообще в 90-е................................., а его сейчас чуть ли не канонизируют нынешние власти.

Vallax писал(а):leopold, повторяю: Господь не посылает СПИД новорождённому, это последствия человеческой деятельности, человеческой свободы и человеческого выбора.
Во вторых для того чтобы тебе продемонстрировали "опыт и знания, сохраняемые и приумножаемые трудами церкви и святых отцов" нужно ходить в церковь, читать книги и многое другое. Это такое же образование как и школьное - надо только иметь желание его получать.
И само собой если тебя интересует вопрос, что представляет собой молитва и крёстное знамение то для этого не нужно заводить отдельную тему, потому как это очень просто. Это наука о полезных привычках, позитивном настрое и обращении к опыту перед началом любого действия. Не зря говорят в народе: семь раз отмерь - одни раз отрежь. Так и молитва с крёстным знамением располагает к тому, чтобы подумать ещё раз, перед принятием решения или совершении какого либо действия.

Если Вы считаете себя православным, то напрасно.
Даже верующим, я вас назвать не возьмусь.
Вы сектант неизвестной секты, ходящий в православную церкву.
ЗЫ А мне понравилось. Воспринимать церковь, как психологический тренинг - это круто. Такого я ещё не слышал.

leopold, вера у человека в душе, а ходить в церковь или нет это его личное дело.

Maksum писал(а):goremika, а что тебя заставляет тебя изучать это, не по душе - изучай этику :hi:

Я могу ЭТО изучать спокойно,беспристрастно..А вот детишки? Не есть ли это насилие над неокрепшими ещё головёнками ? Не подавление ли это свободы воли,той самой,которая нам дана ,якобы,богом..(в шутку,наверно)?

leopold писал(а):

Серафима Фагурел писал(а):Думаю, что где-нибудь на форуме это уже выставляли. Но тут надо понимать, что Эйнштейн имел своё собственное представление о религиозности - представление ученого:

Может Вы не заметили, но Эйнштейн просто описывает свои чувства от занятия наукой, а не утверждает, что существует какой-то конкретный бог.
Все эти ощущения высшей непонятной до конца силы, мгновенно улетучиваются, когда речь начинает заходить о конкретике.
Как креститься, кому молиться.
Жаль, что Вам это не понятно. Искренне жаль.
А то, что природа божественна, не станет отрицать ни один атеист.
Просто более точного слова, для обозначения гармонии и порядка, в хаосе и многообразии мира не существует.

Вы путаете понятие Бога и понятие церкви(прихода). Вы пытаетесь отождествлять то, что ну никак не является тождеством.
В этом смысле Вы мне напоминаете меня в 5-летнем возрасте. Я такие же вопросы задавала бабушке, когда она крестилась. :D
:hi:

Roker писал(а):CranzMan, не боишься геены огненной? :diablo:

За то, что сказал, что церковь бухлом торгует? Хе-хе. За то, что сказал, что не понимаю слов поповских? Так, значит плохо работают с народом. :bad:

goremika, в чем насилие имееш в душе веру изучай профильный предмет, интересуешся просто изучай историю религий, пофиг вообще изучай этику, да разумеется изучение этики есть насилие над свиньей внутри человека, ну что поделать такова жизнь.
Может если бы ряд форумчан изучал этику в этом разделе было бы поменьше гафна :hi:

Maksum писал(а):leopold, вера у человека в душе, а ходить в церковь или нет это его личное дело.

Так Вы тоже не православный?
Так зачем себя к ним причисляете?

В церкви то же люди и они бывают очень разные, часть в 90-е поддалась искушению, освящала бандитские мерседесы и их сходки, часть осталась вне этой вакханалии, так что не стоит всех под одну гребенку грести.

лучше бы вместо всех этих "этик-богословий" астрономию в школу вернули :chort:

leopold, окстить я себя хоть где-то позиционировал как православный?

Серафима Фагурел писал(а): Вы путаете понятие Бога и понятие церкви(прихода). Вы пытаетесь отождествлять то, что ну никак не является тождеством.
В этом смысле Вы мне напоминаете меня в 5-летнем возрасте. Я такие же вопросы задавала бабушке, когда она крестилась. :D
:hi:

Да нет, похоже это Вы, что-то путаете.
Считаете православием то, что им не является.
Милости прошу в тему Православие и мир.