Не путай личных баранов с государственными .leopold писал(а):Есть одно но.tuman69 писал(а): Коммунисты - за общественную собственность на средства производства
КПРФ признают частную собственность на средства производства.
Сегодня почти у каждого есть средства производства в личной (частной) собственности.
Так что всё снова упирается не в партии и говорильни, а в экономическое состояние общества.
Коммунизм — светлое будущее всего человечества
или нет
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
А я и не путаю.tuman69 писал(а):Не путай личных баранов с государственными .leopold писал(а): Есть одно но.
Сегодня почти у каждого есть средства производства в личной (частной) собственности.
Так что всё снова упирается не в партии и говорильни, а в экономическое состояние общества.
В условиях капитализма, государственная собственность не равна общественной, а вот личная, равна частной.
С развитием прогресса, зависимость трудящихся от отчуждённости средств производства, постоянно снижается.
Хоть государство с этим активно и борется.
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
- тушемля
- Сообщения: 6817
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
- Настоящее имя: Дондуб Цангпо
- Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
И ещё палеоевропейцы делали неплохие статуи.svenuh писал(а): однако от Каплан не помогли. поэтому вместо узкоглазых нужно было палеоевропейцев-андрофагов нанимать.
- Вложения
-
- себеж1.jpg (118.17 КБ) 586 просмотров
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, речь идёт о собственности на средства производства. То есть земля и комбайны , сырьё и станки.
Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
-
- Сообщения: 7240
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
- Откуда: Внутренняя Монголия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Наркоман Штоле писал(а):
Никогда не жалей ни о чём...
- тушемля
- Сообщения: 6817
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
- Настоящее имя: Дондуб Цангпо
- Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Свенух, не богохульствуй !!! Это предмет культа - один из Себежских Идолов.svenuh писал(а):тушемля, на Макаревича похож.
Корни Макаревича - с. Блудень Гродненской обл. Бабушка по отцу - Усаковская герба Сас.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Так средство производства, это не только комбайны и станки.tuman69 писал(а):leopold, речь идёт о собственности на средства производства. То есть земля и комбайны , сырьё и станки.
Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
Это ещё и принтеры, компьютеры, фотоаппаратура, перфораторы, болгарки.
Они есть очень у многих.
А дальше, будет больше.
Уже почти доступны 3Д принтеры, CNC станки.
Некоторые заводы уже берут заказы, начиная от нескольких тысяч долларов. (естественно не у нас)
И агитация с пропагандой к этим изменениям - никоим боком.
- тушемля
- Сообщения: 6817
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
- Настоящее имя: Дондуб Цангпо
- Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Свенух , так чего бы не пошутить ? Поймал бы Макаревича , гандона , да выдал бы ему за щеку , пида.расу ... Или хотя бы для порядка морду побил.svenuh писал(а):тушемля, ладно. уж и пошутить нельзя.))
.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
- svenuh
- Сообщения: 2934
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
- Настоящее имя: Юрий Кабанов
- Откуда: г. Каловые Массы
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
тушемля, что-то ты злой какой-то сегодня. обиделся за палеоевропейцев что ли?
- тушемля
- Сообщения: 6817
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
- Настоящее имя: Дондуб Цангпо
- Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Это я после праздников так трезвею . А так я вообще не злой .svenuh писал(а):тушемля, что-то ты злой какой-то сегодня. обиделся за палеоевропейцев что ли?
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Абсолютно правильно.leopold писал(а):Так средство производства, это не только комбайны и станки.tuman69 писал(а):leopold, речь идёт о собственности на средства производства. То есть земля и комбайны , сырьё и станки.
Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
Это ещё и принтеры, компьютеры, фотоаппаратура, перфораторы, болгарки.
Они есть очень у многих.
А дальше, будет больше.
Уже почти доступны 3Д принтеры, CNC станки.
Некоторые заводы уже берут заказы, начиная от нескольких тысяч долларов. (естественно не у нас)
И агитация с пропагандой к этим изменениям - никоим боком.
Пока ты всё это используешь сам для обслуживания себя и своей семьи - собственность как бы личная.
Как только ты начинаешь гнать товар на продажу за деньги , да ещё нанимаешь на работу более трёх человек - собственность точно частная.
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
А в чём разница?tuman69 писал(а): Абсолютно правильно.
Пока ты всё это используешь сам для обслуживания себя и своей семьи - собственность как бы личная.
Как только ты начинаешь гнать товар на продажу за деньги , да ещё нанимаешь на работу более трёх человек - собственность точно частная.
Обслуживаешь ты семью или "гонишь на продажу", ты всё равно получаешь прибыль с использования средств производства.
Суть не меняется, меняются только твои "идеологически выверенные" слова.
Кстати, я говорил про твои домашние средства производства и твои непосредственные возможности, без наёма работников.
Сегодня ты лично, можешь обладать средствами производства доступными лишь какой-нибудь корпорации, лет пятьдесят назад.
И дальше будет круче.
Подскажи, какое влияние на этот процесс идеологии?
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, Изменятся сильно экономические уклады - количество перейдёт в качество - появится и новая идеология.
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Уже изменилось.tuman69 писал(а):leopold, Изменятся сильно экономические уклады - количество перейдёт в качество - появится и новая идеология.
Уже появилась.
Только не идеология, а общечеловеческие ценности, над которыми так любят издеваться идеологии, причём каждая по своему.
А сами идеологии не меняются, только сменяют друг друга, да грим с макияжем вовсю используют.
Да и не могут измениться, так как преследуют единственную цель - паразитировать на обществе.
Цель неизменна, значит и меняться незачем.
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, Значит количество в качество ещё не перешло. Технологический переход ещё не завершился.
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Чушь не пори, "технологический переход" никогда не завершится.tuman69 писал(а):leopold, Значит количество в качество ещё не перешло. Технологический переход ещё не завершился.
А количество в качество переходит постоянно, какова в этом заслуга идеологии?
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, Технологический переход всегда проходит некие этапы и всегда достигает неких величин по охвату . А также всегда вытесняет предыдущие технологии. Так , например, мы перестали пользоваться керосиновыми лампами.
Если технологический переход затрагивает большие массы людей и средства производства товарного продукта , то это так меняет существующую идеологию, что её проще заменить , чем модернизировать. Идеология позволяет наиболее эффективно продвигать новый технологический уклад (и отрицать его )))))
Если технологический переход затрагивает большие массы людей и средства производства товарного продукта , то это так меняет существующую идеологию, что её проще заменить , чем модернизировать. Идеология позволяет наиболее эффективно продвигать новый технологический уклад (и отрицать его )))))
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
А теперь подтверди примерами.tuman69 писал(а): Если ... , то это так меняет существующую идеологию, что её проще заменить , чем модернизировать. Идеология позволяет наиболее эффективно продвигать новый технологический уклад (и отрицать его )))))
ЗЫ Кстати, я спрашивал про наоборот, про идеологию "меняющую технологический уклад".
Да и ты утверждал что идеология первична, ну да ладно.
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, представь пирамиду и волновой процесс. Сначала меняется технологический уклад (а всё новое приходит через лидеров мнений) . Лидеры мнений вырабатывают идеологию. После чего , при помощи идеологии продвигают новый технологический уклад на оставшиеся массы . В тот момент , когда технологический переход становится привычен для масс, лидеры мнений уже пытаются воспринять следующий технологический переход.
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Ну так где примеры "лидеров мнений" меняющих технологический уклад?tuman69 писал(а):leopold, представь пирамиду и волновой процесс. Сначала меняется технологический уклад (а всё новое приходит через лидеров мнений) . Лидеры мнений вырабатывают идеологию. После чего , при помощи идеологии продвигают новый технологический уклад на оставшиеся массы . В тот момент , когда технологический переход становится привычен для масс, лидеры мнений уже пытаются воспринять следующий технологический переход.
И как успехи с продвижением в массы?
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, самостоятельно. Иначе придётся по каждому примеру тебе доказывать , что это именно лидер и именно мнений , а не чего-либо ещё. А ты будешь капризничать и в лидерстве сомневаться.
В общем, я тебе схему набросал - дальше сам себя убеждай.
В общем, я тебе схему набросал - дальше сам себя убеждай.
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Что самостоятельно?
Невозможно доказать сказку логически.
И вся твоя идеология, всего лишь разновидность паразитирования.
Те, кто реально создают товары и технологии, ни в какой чужой идеологии не нуждаются.
Они имеют собственные взгляды на жизнь.
Невозможно доказать сказку логически.
И вся твоя идеология, всего лишь разновидность паразитирования.
Те, кто реально создают товары и технологии, ни в какой чужой идеологии не нуждаются.
Они имеют собственные взгляды на жизнь.
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, общественное бытие определяет общественное сознание. Ты , как отдельная личность, общество не интересуешь. Те , кто реально создаёт товары и технологии улавливают общественную потребность . Либо курят лет двести. Пока общество не отреагирует вышеописанным образом.
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Ага.tuman69 писал(а):leopold, общественное бытие определяет общественное сознание. Ты , как отдельная личность, общество не интересуешь. Те , кто реально создаёт товары и технологии улавливают общественную потребность . Либо курят лет двести. Пока общество не отреагирует вышеописанным образом.
Пиши исчо.
ЗЫ Покажи мне человека, способного что-то изобрести по заказу.
ЗЫЗЫ Где термояд?
ЗЫЗЫЗЫ А про ткацкий станок, уморивший голодом пол Европы, напомнить?
-
- Сообщения: 26829
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
leopold, термояд как раз в тему - поиски сверхоружия. Академик Сахаров .
Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества
Так где он?
Уже несколько десятков лет "работают идеологи", востребован обществом.
Может просто Сталина не хватает, перестрелять всех саботажников, а самых выдающихся посадить в шарашки, что-бы быстрее думали?
Помнится именно такое предлагали "идеологи"?
ЗЫ Идеи выдвигаются личностями, собирают вокруг себя команду и реализуются.
А вот потом, появляется идеология, уничтожаются личности и дискредитируется сама идея.
Идея создала СССР. Идеология его уничтожила.
ЗЫЗЫ Причём, что интересно, идеи бывают самые разные, а идеологии всегда одинаковы по сути, разница лишь в названиях и нюансах.
Уже несколько десятков лет "работают идеологи", востребован обществом.
Может просто Сталина не хватает, перестрелять всех саботажников, а самых выдающихся посадить в шарашки, что-бы быстрее думали?
Помнится именно такое предлагали "идеологи"?
ЗЫ Идеи выдвигаются личностями, собирают вокруг себя команду и реализуются.
А вот потом, появляется идеология, уничтожаются личности и дискредитируется сама идея.
Идея создала СССР. Идеология его уничтожила.
ЗЫЗЫ Причём, что интересно, идеи бывают самые разные, а идеологии всегда одинаковы по сути, разница лишь в названиях и нюансах.