Коммунизм — светлое будущее всего человечества

или нет

Пикейные жилеты
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold писал(а):
tuman69 писал(а): Коммунисты - за общественную собственность на средства производства
КПРФ признают частную собственность на средства производства.
Есть одно но.
Сегодня почти у каждого есть средства производства в личной (частной) собственности.

Так что всё снова упирается не в партии и говорильни, а в экономическое состояние общества.
:nez-nayu:
Не путай личных баранов с государственными . :hi_hi_hi:
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):
leopold писал(а): Есть одно но.
Сегодня почти у каждого есть средства производства в личной (частной) собственности.

Так что всё снова упирается не в партии и говорильни, а в экономическое состояние общества.
:nez-nayu:
Не путай личных баранов с государственными . :hi_hi_hi:
А я и не путаю.
В условиях капитализма, государственная собственность не равна общественной, а вот личная, равна частной.
С развитием прогресса, зависимость трудящихся от отчуждённости средств производства, постоянно снижается.
Хоть государство с этим активно и борется.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Ошибка. :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение тушемля »

svenuh писал(а): однако от Каплан не помогли. поэтому вместо узкоглазых нужно было палеоевропейцев-андрофагов нанимать.
И ещё палеоевропейцы делали неплохие статуи.
Вложения
себеж1.jpg
себеж1.jpg (118.17 КБ) 586 просмотров
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение svenuh »

тушемля, на Макаревича похож.
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, речь идёт о собственности на средства производства. То есть земля и комбайны , сырьё и станки.

Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Наркоман Штоле »

Изображение
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Наркоман Штоле писал(а):Изображение
:co_ol:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение тушемля »

svenuh писал(а):тушемля, на Макаревича похож.
Свенух, не богохульствуй !!! Это предмет культа - один из Себежских Идолов.

Корни Макаревича - с. Блудень Гродненской обл. Бабушка по отцу - Усаковская герба Сас.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение svenuh »

тушемля, ладно. уж и пошутить нельзя.))
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):leopold, речь идёт о собственности на средства производства. То есть земля и комбайны , сырьё и станки.
Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
Так средство производства, это не только комбайны и станки.
Это ещё и принтеры, компьютеры, фотоаппаратура, перфораторы, болгарки.
Они есть очень у многих.
А дальше, будет больше.
Уже почти доступны 3Д принтеры, CNC станки.
Некоторые заводы уже берут заказы, начиная от нескольких тысяч долларов. (естественно не у нас)
И агитация с пропагандой к этим изменениям - никоим боком.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение тушемля »

svenuh писал(а):тушемля, ладно. уж и пошутить нельзя.))
Свенух , так чего бы не пошутить ? Поймал бы Макаревича , гандона , да выдал бы ему за щеку , пида.расу ... Или хотя бы для порядка морду побил.
.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение svenuh »

тушемля, что-то ты злой какой-то сегодня. обиделся за палеоевропейцев что ли?
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение тушемля »

svenuh писал(а):тушемля, что-то ты злой какой-то сегодня. обиделся за палеоевропейцев что ли?
Это я после праздников так трезвею . А так я вообще не злой .
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold писал(а):
tuman69 писал(а):leopold, речь идёт о собственности на средства производства. То есть земля и комбайны , сырьё и станки.
Личная собственность это притянутый за уши параметр - та же частная , только масштабом помельче (для личного пользования). А вот если в личной собственности оказывается завод, да ещё и нанимаются рабочие - то она уже никакая не личная , а частная.
Критерий - использование для получения прибыли и эксплуатация человеческого труда.
Так средство производства, это не только комбайны и станки.
Это ещё и принтеры, компьютеры, фотоаппаратура, перфораторы, болгарки.
Они есть очень у многих.
А дальше, будет больше.
Уже почти доступны 3Д принтеры, CNC станки.
Некоторые заводы уже берут заказы, начиная от нескольких тысяч долларов. (естественно не у нас)
И агитация с пропагандой к этим изменениям - никоим боком.
Абсолютно правильно.
Пока ты всё это используешь сам для обслуживания себя и своей семьи - собственность как бы личная.
Как только ты начинаешь гнать товар на продажу за деньги , да ещё нанимаешь на работу более трёх человек - собственность точно частная.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а): Абсолютно правильно.
Пока ты всё это используешь сам для обслуживания себя и своей семьи - собственность как бы личная.
Как только ты начинаешь гнать товар на продажу за деньги , да ещё нанимаешь на работу более трёх человек - собственность точно частная.
А в чём разница?
Обслуживаешь ты семью или "гонишь на продажу", ты всё равно получаешь прибыль с использования средств производства.
Суть не меняется, меняются только твои "идеологически выверенные" слова.
Кстати, я говорил про твои домашние средства производства и твои непосредственные возможности, без наёма работников.
Сегодня ты лично, можешь обладать средствами производства доступными лишь какой-нибудь корпорации, лет пятьдесят назад.
И дальше будет круче.

Подскажи, какое влияние на этот процесс идеологии?
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, Изменятся сильно экономические уклады - количество перейдёт в качество - появится и новая идеология.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):leopold, Изменятся сильно экономические уклады - количество перейдёт в качество - появится и новая идеология.
Уже изменилось.
Уже появилась.
Только не идеология, а общечеловеческие ценности, над которыми так любят издеваться идеологии, причём каждая по своему.
А сами идеологии не меняются, только сменяют друг друга, да грим с макияжем вовсю используют.
Да и не могут измениться, так как преследуют единственную цель - паразитировать на обществе.
Цель неизменна, значит и меняться незачем.
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, Значит количество в качество ещё не перешло. Технологический переход ещё не завершился.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):leopold, Значит количество в качество ещё не перешло. Технологический переход ещё не завершился.
Чушь не пори, "технологический переход" никогда не завершится.
А количество в качество переходит постоянно, какова в этом заслуга идеологии?
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, Технологический переход всегда проходит некие этапы и всегда достигает неких величин по охвату . А также всегда вытесняет предыдущие технологии. Так , например, мы перестали пользоваться керосиновыми лампами.

Если технологический переход затрагивает большие массы людей и средства производства товарного продукта , то это так меняет существующую идеологию, что её проще заменить , чем модернизировать. Идеология позволяет наиболее эффективно продвигать новый технологический уклад (и отрицать его )))))
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а): Если ... , то это так меняет существующую идеологию, что её проще заменить , чем модернизировать. Идеология позволяет наиболее эффективно продвигать новый технологический уклад (и отрицать его )))))
А теперь подтверди примерами.
:hi_hi_hi:
ЗЫ Кстати, я спрашивал про наоборот, про идеологию "меняющую технологический уклад".
Да и ты утверждал что идеология первична, ну да ладно.
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, представь пирамиду и волновой процесс. Сначала меняется технологический уклад (а всё новое приходит через лидеров мнений) . Лидеры мнений вырабатывают идеологию. После чего , при помощи идеологии продвигают новый технологический уклад на оставшиеся массы . В тот момент , когда технологический переход становится привычен для масс, лидеры мнений уже пытаются воспринять следующий технологический переход.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):leopold, представь пирамиду и волновой процесс. Сначала меняется технологический уклад (а всё новое приходит через лидеров мнений) . Лидеры мнений вырабатывают идеологию. После чего , при помощи идеологии продвигают новый технологический уклад на оставшиеся массы . В тот момент , когда технологический переход становится привычен для масс, лидеры мнений уже пытаются воспринять следующий технологический переход.
Ну так где примеры "лидеров мнений" меняющих технологический уклад?
И как успехи с продвижением в массы?
:-)
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, самостоятельно. Иначе придётся по каждому примеру тебе доказывать , что это именно лидер и именно мнений , а не чего-либо ещё. А ты будешь капризничать и в лидерстве сомневаться.

В общем, я тебе схему набросал - дальше сам себя убеждай.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

Что самостоятельно?
Невозможно доказать сказку логически.
И вся твоя идеология, всего лишь разновидность паразитирования.
Те, кто реально создают товары и технологии, ни в какой чужой идеологии не нуждаются.
Они имеют собственные взгляды на жизнь.
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, общественное бытие определяет общественное сознание. Ты , как отдельная личность, общество не интересуешь. Те , кто реально создаёт товары и технологии улавливают общественную потребность . Либо курят лет двести. Пока общество не отреагирует вышеописанным образом.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

tuman69 писал(а):leopold, общественное бытие определяет общественное сознание. Ты , как отдельная личность, общество не интересуешь. Те , кто реально создаёт товары и технологии улавливают общественную потребность . Либо курят лет двести. Пока общество не отреагирует вышеописанным образом.
Ага.
Пиши исчо.
ЗЫ Покажи мне человека, способного что-то изобрести по заказу.
ЗЫЗЫ Где термояд?
ЗЫЗЫЗЫ А про ткацкий станок, уморивший голодом пол Европы, напомнить?
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение tuman69 »

leopold, термояд как раз в тему - поиски сверхоружия. Академик Сахаров .
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Сообщение leopold »

Так где он?
Уже несколько десятков лет "работают идеологи", востребован обществом.
Может просто Сталина не хватает, перестрелять всех саботажников, а самых выдающихся посадить в шарашки, что-бы быстрее думали?
Помнится именно такое предлагали "идеологи"?

ЗЫ Идеи выдвигаются личностями, собирают вокруг себя команду и реализуются.
А вот потом, появляется идеология, уничтожаются личности и дискредитируется сама идея.
Идея создала СССР. Идеология его уничтожила.

ЗЫЗЫ Причём, что интересно, идеи бывают самые разные, а идеологии всегда одинаковы по сути, разница лишь в названиях и нюансах.
Ответить Пред. темаСлед. тема