Я предлагаю не идеи Ленина обсуждать, а приказы. И тогда станет понятно каковы были идеи. По его приказам были убиты тысячи людей. Вся страна была перевёрнута. Вот тебе и идея.
Нет, вообще не религиозное.
или нет
Я предлагаю не идеи Ленина обсуждать, а приказы. И тогда станет понятно каковы были идеи. По его приказам были убиты тысячи людей. Вся страна была перевёрнута. Вот тебе и идея.
Нет, вообще не религиозное.
Извиняюсь что вмешиваюсь, но [извините] продвигают тему "мощной дореволюционной России".Greenhorn писал(а): ↑12 май 2019, 19:37 Я с тобой на эту тему и не спорил, знаю что это не ленинская задумка. Ленин решил поставить в России эксперимент.
Тогда капиталистам это было нужно чтобы мощная Россия исчезла с мирового рынка, чего они и добились.
Сейчас эту тему продвигают восторженные идио_ты, ленивые, тупые, желающие несправедливого распределения. Примерно те же, что и тему ЛГБТ популяризируют.
И общество на это ведётся, увы. Надо быть честными с собой, очень многие не хотят работать.
На дядю безусловно. В России фактически за еду, больше ни на что ни с двадцатки ни с тридцатки ни даже с сорокета денег нет плюс минус. Так что как платите так и работают и правильно делают.очень многие не хотят работать.
Там государства достаточно богатые чтобы выплачивать пособия которых хватить выжить. Но не для полноценной жизни.
Ленин и не теоретик. Что касается нашего пути, мы придем точно туда же, куда и пришла Европа.. Есть только одно условие - необходима полноценная капитализация страны. Сейчас капитализация страны слишком низка для европейского пути.. сейчас идёт простое накопление капитала. Если перечитаешь Маркса, любого макроэкономиста,, ты увидишь обоснование - без капитала страна полноценно не может развиваться. нужен период накопления капиталаGreenhorn писал(а): ↑12 май 2019, 19:37Я с тобой на эту тему и не спорил, знаю что это не ленинская задумка. Ленин решил поставить в России эксперимент.
Тогда капиталистам это было нужно чтобы мощная Россия исчезла с мирового рынка, чего они и добились.
Сейчас эту тему продвигают восторженные идио_ты, ленивые, тупые, желающие несправедливого распределения. Примерно те же, что и тему ЛГБТ популяризируют.
И общество на это ведётся, увы. Надо быть честными с собой, очень многие не хотят работать.
Считаешь она была не мощная? По сравнению с какими странами? Она отставала от США, Великобритании, Германии, некоторых других, это так. Но всё же была в списке первых экономик мира, и в начале века происходило бурное развитие. Царизм этому конечно очень мешал, но после февральской революции у страны был шанс. Ленин этот шанс уничтожил.
А сколько людей было-бы убито не отдавай он такие приказы?
Но всё же была в списке первых экономик мира, и в начале века происходило бурное развитие.
Интересно, а с чего они богатые? Разве не с налогов, читай системы перераспределения.Greenhorn писал(а): ↑12 май 2019, 19:50Там государства достаточно богатые чтобы выплачивать пособия которых хватить выжить. Но не для полноценной жизни.
Про принцип о способностях и труде я знаю, но не понял к чему ты.
Я уверен что из-за этой социальной политики в Европе будут очень серьёзные проблемы. Уже сейчас там несколько стран фактически банкроты, многие банки банкроты. Там много проблем.
А, ну да. Как-то в этой теме мы забыли, что америца и запад гибнут....renatius писал(а): ↑12 май 2019, 20:06 Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински. В наших условиях всеобщей деградации и тотольного контроля это невозможно.
Что делать - ждать самопроизвольного (а вернее, неизбежного) бадабума и быть к нему готовым.
Сколько было бы людей убито если бы не происходило "раскулачивание"? Нисколько.
В начале прошлого века это было именно так. Сейчас абсолютно наоборот. Идея коммунизма нежизнеспособна. Пока есть ярые поклонники её, готовые вкалывать ради реализации идеи это будет работать. Но никто не может жить так всё время, горя одной идеей. И многое там стало меняться по мере появления детей. У которых были другие взгляды, другие идеи. И дети стали оттуда уезжать.leopold писал(а): ↑12 май 2019, 20:03Посмотрел википедию, оказывается в кибуцу не бездельники, как ты говорил.
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.
Не путай госдолг и реальную капитализацию. Никто и никогда их не разрушит. Слишком велик капитал на руках и, соответственно, слишком велики возможности.renatius писал(а): ↑12 май 2019, 20:06 Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински. В наших условиях всеобщей деградации и тотольного контроля это невозможно.
Что делать - ждать самопроизвольного (а вернее, неизбежного) бадабума и быть к нему готовым.
Я не писал что страна бурно развивалась, смотри внимательно. В стране происходило бурное развитие - частных предприятий, заводов. Как я писал, царизм препятствовал этому. Поэтому не стоит удивляться вполне закономерной февральской революции. Это естественная революция, аналогичная произошедшим во многих странах Европы. Если бы не Ленин Россия сейчас, вполне вероятно, была бы первой страной Европы.saf15 писал(а): ↑12 май 2019, 20:03Но всё же была в списке первых экономик мира, и в начале века происходило бурное развитие.
Да, до этого упорно царизм деградировал страну сотни лет, но в итоге она бурно развивалась, что привело к 3 - м Революциям.
Единственный вопрос, который возникает при изучении истории - почему не были убиты 100 % оставшихся на данной территории людей, относящихся к дворянам и прочим илитам. На это у остальных, недворян - было оооочень много причин....
Богатые они, на мой взгляд, по нескольким причинам.leopold писал(а): ↑12 май 2019, 20:10Интересно, а с чего они богатые? Разве не с налогов, читай системы перераспределения.Greenhorn писал(а): ↑12 май 2019, 19:50Там государства достаточно богатые чтобы выплачивать пособия которых хватить выжить. Но не для полноценной жизни.
Про принцип о способностях и труде я знаю, но не понял к чему ты.
Я уверен что из-за этой социальной политики в Европе будут очень серьёзные проблемы. Уже сейчас там несколько стран фактически банкроты, многие банки банкроты. Там много проблем.
Выжить как, голодая или нет?
Ленин умер в 24 году.Greenhorn писал(а): ↑12 май 2019, 20:22 Сколько было бы людей убито если бы не происходило "раскулачивание"? Нисколько.
В начале прошлого века это было именно так. Сейчас абсолютно наоборот. Идея коммунизма нежизнеспособна. Пока есть ярые поклонники её, готовые вкалывать ради реализации идеи это будет работать. Но никто не может жить так всё время, горя одной идеей. И многое там стало меняться по мере появления детей. У которых были другие взгляды, другие идеи. И дети стали оттуда уезжать.
Это важно, когда жизнь развивается естественно. Насаждение идеологии всегда приводит к жертвам, изменение идеологии тоже приводит, но к гораздо меньшим. Из кибуца легко выйти, как и вполне можно в него войти. Потому это и не приводит к проблемам.
Краткое ознакомление со структурой гос.долга, например, Италии показывает объем долгов "наднациональным фин. структурам" или, как их здесь кличут местныеrenatius писал(а): ↑12 май 2019, 20:06 Капитализация и накопление капитала - разные вещи. Куда идёт Европа и западный мир неважно, так как они уже пришли - объём долгов государств наднациональным фин. структурам (грубо говоря Ротшильда и Рокфеллерам) таков, что из кабалы можно вырваться только через ту самую мировую революцию, по-ленински.
Ещё в 1901 году Ленин писал: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора. Это — одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях».
Нигде социализм не привёл к хорошему, увы.aretino писал(а): ↑12 май 2019, 20:46Краткое ознакомление со структурой гос.долга, например, Италии показывает объем долгов "наднациональным фин. структурам" или, как их здесь кличут местныелжецыпропагандисты, - " Ротшильдам и Рокфеллерам" составляет всего лишь 13 процентов ( долг американским банкам).Ещё 13% - долги Японии.Всё остальное долги итальянцев - итальянским банкам и собственным гражданам + европейским кредиторам.Таковы неумолимые цифры.
Примерно та же картина наблюдается, если оныелжецыагитаторы удосужатся ознакомиться со структурой госдолга США. 70% госдолга США должны самим себе.Из них почти половину- собственному населению, инвестирующему в экономику.
Как трогательно. А то что они, эти самые дворяне бестолковые и бесполезные - столетиями уничтожали людей, высасывали все ресурсы и деградировали страну, то что структура общества и экономики не соответствовала к началу 1900-ых ничему вообще - не то что 20 му веку, а наверное и 17 му - это ничего, за это никто не должен был ответить, да.Мои родственники-дворяне (есть причины думать что таковые были) очень скрывали этот факт, были уничтожены все дореволюционные семейные фотографии.
Богатые они потому, что строили и строят рациональные системы перераспределения.Greenhorn писал(а): ↑12 май 2019, 20:39 Богатые они, на мой взгляд, по нескольким причинам.
1. Они в последние 200 лет не переживали серьёзные потрясения, влекущие за собой перераспределение собственности. Войны прилично подкосили благосостояние, но в целом все сохранили или свои квартиры (кроме нескольких стран по пути хода ВМВ), или свою землю, свои бизнесы.
2. Капитализм это движение денег, рост потребности и производства.
3. Ограбление колоний.
Система перераспределения установилась там в последние 50 лет, последствия этого ещё будут.
Думаю не голодая, хотя про полноценное питание речь не идёт.
В 18 году было не раскулачивание, в 18 году были поиски продовольствия, что-бы люди с голоду в городах не дохли.
leopold, ты не знаешь, что за маразм у этого чудовища (Ленина) был в башке, и я не знаю. Зато мы можем судить по причинно-следственным связям.leopold писал(а): ↑12 май 2019, 20:39 Только коммунизм, это не идеология, а социально-экономическая формация общества.
Ленинская идея ускорить его наступление оказалась ошибочной, но привела к созданию прообраза современного капиталистического общества, успешно похереного его "идеологическими последователями".
Которые и довели до состояния первобытно - общинного общества все государственные, общественные и экономические отношения. Самыми светлыми видимо были цари, десятилетиями откладывающие принятие важнейших решений.. Вот действительно нужно закусывать...всех светлых умов того времени.
Блин.
Прочитай уже что такое НЭП.Makropulos писал(а): ↑12 май 2019, 21:03 leopold, ты не знаешь, что за маразм у этого чудовища (Ленина) был в башке, и я не знаю. Зато мы можем судить по причинно-следственным связям.
Уничтожение/эмиграция всех светлых умов того времени. "Мало расстреливаем профессуры!" - сетовал Ильич. В итоге остались невежественные массы и приспособленцы.
Кому из учёных мужей чудом удалось выжить и остаться - те и пытались сделать на своей земле хоть что-то. Павлов, Гинзбург, Ландау и ещё очень много людей.
Если бы не красный террор - Россия была бы сейчас "впереди планеты всей", учитывая наш странный менталитет.
Единственное спасибо этим скотам-большевикам за то, что попытались уничтожить попов, заменяя религию ветхую своим бредом.
А про создание прообраза "современного капиталистического общества" из идей коммунизма... Лео, закусывай.
Это бесполезно.saf15 писал(а): ↑12 май 2019, 21:07Которые и довели до состояния первобытно - общинного общества все государственные, общественные и экономические отношения. Самыми светлыми видимо были цари, десятилетиями откладывающие принятие важнейших решений.. Вот действительно нужно закусывать...всех светлых умов того времени.
У тебя пример, для нужных выводов. Посмотри госдолг Испании, Греции, Болгарии. Помимо государственных долгов есть и другие долги, сопоставимые с государственными.
Заметно. Ты не поделишься пруфами, где ты почерпнул, вернее зачерпнул такие глубокие знания по истории России начала 20 века? Уж больно забористо, мы джентльменам на слово не верим.Makropulos писал(а): ↑12 май 2019, 21:03 ты не знаешь, что за маразм у этого чудовища (Ленина) был в башке, и я не знаю