Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[Greenhorn]

Легко. Будет коммунизм в отдельно взятом совхозе.
Как староверы, например, живут в своих староверческих общинах в России, подчиняясь ее законам, но полностью построив свое общество на своих обрядовых принципах.
Так и коммунары - будет у них коммунистическое общество внутри совхоза. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Потребности у коммунаров будут в основном духовные, потому что мещанство - это плохо, это буржуазный пережиток.

Именно таких мест уже много, называются киббуцы. Поинтересуйся их успехами.

[leopold]

Душа бессмертна ведь, хотим мы этого или нет.

Хотелось-бы узнать, как ты делаешь такой вывод.
Кроме души, есть что-нибудь имеющее начало, но не имеющее конца?

[leopold]

tuman69, ну хорошо. Цепь негативных случайностей благополучно преодолена, общественные интересы соблюдены, жизнь прожита. А дальше по-твоему что?

Лизза, то, что было до рождения.
Ты этого боишься?

[Лизза]

tuman69, ну хорошо. Цепь негативных случайностей благополучно преодолена, общественные интересы соблюдены, жизнь прожита. А дальше по-твоему что?

Лизза, то, что было до рождения.
Ты этого боишься?

То есть как будто бы и не жил.
А в чем тогда смысл жизни? Бессмысленно тогда всё.

[leopold]

То есть как будто бы и не жил.
А в чем тогда смысл жизни? Бессмысленно тогда всё.

Смысл жизни в жизни.
Других смыслов увы нет.
И если посмотреть на человечество, то все его стремления, это как раз сделать эту жизнь для следующих поколений более сытой, более интересной, более свободной.

[tuman69]

tuman69, ну хорошо. Цепь негативных случайностей благополучно преодолена, общественные интересы соблюдены, жизнь прожита. А дальше по-твоему что?

Верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в бога.

[tuman69]

Легко. Будет коммунизм в отдельно взятом совхозе.
Как староверы, например, живут в своих староверческих общинах в России, подчиняясь ее законам, но полностью построив свое общество на своих обрядовых принципах.
Так и коммунары - будет у них коммунистическое общество внутри совхоза. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Потребности у коммунаров будут в основном духовные, потому что мещанство - это плохо, это буржуазный пережиток.

Именно таких мест уже много, называются киббуцы. Поинтересуйся их успехами.

Такие места возможны и сейчас , как и другие самые экзотические кружки по интересам. Но большинству из них необходима прослойка-интерфейс для нормального общения с внешним миром.

[Лизза]

Смысл жизни в жизни.
Других смыслов увы нет.
И если посмотреть на человечество, то все его стремления, это как раз сделать эту жизнь для следующих поколений более сытой, более интересной, более свободной.

Каждый отвечает на этот вопрос по-своему.
Для тебя так. Для меня иначе.

[Лизза]

Верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в бога.

Не надейся.

Атеист считает, что он умер - так умер, в прах обратился и всё. А если это не так? Если после смерти он вдруг обнаружит, что за гранью смерти жизнь продолжается, и для него эта жизнь - ад. Но тогда уже ничего не поправить. Разве что потомки его отмолят, но для этого детей и внуков надо в вере воспитывать.

[leopold]

Смысл жизни в жизни.
Других смыслов увы нет.
И если посмотреть на человечество, то все его стремления, это как раз сделать эту жизнь для следующих поколений более сытой, более интересной, более свободной.

Каждый отвечает на этот вопрос по-своему.
Для тебя так. Для меня иначе.

Ну так аргументируй.
Объясни например, с чего ты взяла, что душа существует отдельно от тела и вечна?
Никаких фактов об этом не встречал, одни фантазии или откровенная ложь.

[leopold]

Атеист считает, что он умер - так умер, в прах обратился и всё. А если это не так? Если после смерти он вдруг обнаружит, что за гранью смерти жизнь продолжается, и для него эта жизнь - ад. Но тогда уже ничего не поправить. Разве что потомки его отмолят, но для этого детей и внуков надо в вере воспитывать.

А с чего ты взяла, что верующие в лже богов попадут в рай бога настоящего?
Ты в какого бога варишь?
Уверена, что он именно тот самый, который тебя встретит в мире ином?
Статистика например, говорит что у твоего бога не самая многочисленная паства.
Интересно, как настоящий бог мог такое допустить?

[Лизза]

Статистика например, говорит что у твоего бога не самая многочисленная паства.
Интересно, как настоящий бог мог такое допустить?

Так человек же может верить, а может не верить. Свободный выбор свободного человека.

[leopold]

Статистика например, говорит что у твоего бога не самая многочисленная паства.
Интересно, как настоящий бог мог такое допустить?

Так человек же может верить, а может не верить. Свободный выбор свободного человека.

Ты не поняла.
С верят-неверят всё понятно.
Непонятно когда верят в бога которого не существует.
Или все боги существуют?

[bering1]

Так и не пОнял будем верить в Бога или нет! В коммунах? Кто объяснит.

[leopold]

Куда-то Лизза подевалась.

[Greenhorn]

Именно таких мест уже много, называются киббуцы. Поинтересуйся их успехами.

Такие места возможны и сейчас , как и другие самые экзотические кружки по интересам. Но большинству из них необходима прослойка-интерфейс для нормального общения с внешним миром.

Не прослойка им нужна, а деньги. Не умеют люди без стимула деньги зарабатывать. А как только дают им шанс проявить себя, заработать, так бегут из этих киббуцев (коммунистических раев) без оглядки.

[tuman69]

Атеист считает, что он умер - так умер, в прах обратился и всё. А если это не так? Если после смерти он вдруг обнаружит, что за гранью смерти жизнь продолжается, и для него эта жизнь - ад. Но тогда уже ничего не поправить. Разве что потомки его отмолят, но для этого детей и внуков надо в вере воспитывать.

А с чего ты взяла, что верующие в лже богов попадут в рай бога настоящего?
Ты в какого бога варишь?
Уверена, что он именно тот самый, который тебя встретит в мире ином?
Статистика например, говорит что у твоего бога не самая многочисленная паства.
Интересно, как настоящий бог мог такое допустить?

Точно в дырочку

[Лизза]

Атеист считает, что он умер - так умер, в прах обратился и всё. А если это не так? Если после смерти он вдруг обнаружит, что за гранью смерти жизнь продолжается, и для него эта жизнь - ад. Но тогда уже ничего не поправить. Разве что потомки его отмолят, но для этого детей и внуков надо в вере воспитывать.

А с чего ты взяла, что верующие в лже богов попадут в рай бога настоящего?
Ты в какого бога варишь?
Уверена, что он именно тот самый, который тебя встретит в мире ином?

Я верю.

Ты посмотри на это так:
если после смерти ничего нет, то верующие ничего не теряют. А если есть - то обретают жизнь с Богом (при жизни молят Его об этом).
А отвергающие Бога при жизни, если после смерти ничего нет, то они тоже ничего не теряют (как и верующие), а если есть, то они теряют всё, но уже слишком поздно.

Так что если смотреть с рациональной точки зрения моя вера более разумна, чем неверие Тумана.

[Лизза]

Так и не пОнял будем верить в Бога или нет! В коммунах? Кто объяснит.

В коммунах "верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в Бога", как сказал Туман.
Поэтому верующим лучше обходить коммуны стороной. Если хотят жить.

[leopold]

Я верю.

Ты посмотри на это так:
если после смерти ничего нет, то верующие ничего не теряют. А если есть - то обретают жизнь с Богом (при жизни молят Его об этом).
А отвергающие Бога при жизни, если после смерти ничего нет, то они тоже ничего не теряют (как и верующие), а если есть, то они теряют всё, но уже слишком поздно.

Так что если смотреть с рациональной точки зрения моя вера более разумна, чем неверие Тумана.

Как ты упорно уходишь от вопроса о единственности бога.
Скажи, что приобретают верующие в несуществующих богов?
Что они теряют, и я могу сказать, свою радостную загробную жизнь.
Причём у некоторых богов, вера в соперника, наказывается жёстче, чем неверие.
ЗЫ С рациональной точки зрения, добровольно обрекать себя на наказание вечностью, глупость несусветная.

[leopold]

В коммунах "верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в Бога", как сказал Туман.
Поэтому верующим лучше обходить коммуны стороной. Если хотят жить.

А как-же упоминаемые тобой староверы?
И непонятно, "хотят жить" это о чём?
Жизнь после смерти никуда не девается, а земная жизнь - "на всё воля господа".

[Сэнсей]

tuman69, ну хорошо. Цепь негативных случайностей благополучно преодолена, общественные интересы соблюдены, жизнь прожита. А дальше по-твоему что?

Верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в бога.

И это одна из причин, пачиму коммунизьмы не будет.

[Лизза]

Как ты упорно уходишь от вопроса о единственности бога.
Скажи, что приобретают верующие в несуществующих богов?
Что они теряют, и я могу сказать, свою радостную загробную жизнь.
Причём у некоторых богов, вера в соперника, наказывается жёстче, чем неверие.

Я не ухожу от вопроса о единственности Бога. Могу прояснить тебе мои взгляды на этот вопрос. Я вижу так. ) :

1) Буддизм - это вообще не вера в Бога, потому что в буддизме Бога нет. Это не мое мнение, это у них официальное учение. Будда - не Бог, к сведению тех, кто считает, что буддисты верят в Бога Будду. Будда - это человек, живший тысячи лет назад и оставивший свое учение, по которому идут последователи. И никакого Бога, единственного или нет, в буддизме нет. Опять проясню - это НЕ МОЕ МНЕНИЕ, это у них официально никакого Бога учением не предусмотрено.

2) Ислам. Одна из самых молодых религий. Возник через 500 лет после появления христианства, на территории, на которой христианство уже было проповедано и имелись христианские храмы.
Ислам имеет очень много общего с иудаизмом, общие святые места (борьба за Храмовую гору у всех на виду идет), много другого общего, только имена разные - Аллах в одном случае, Иегова (вроде бы) в другом. Об исламе знаю мало, может быть, кто знает, дополнит. Рай с гуриями вроде бы они обещают. Как туда попасть - вопрос, который тоже мне не совсем ясен. Некоторые экстремисты называющие себя исламистами считают, что убив неверных, попадаешь прямо в рай. Но наши мусульмане говорят, что ислам - мирная религия.
Иисуса считают пророком, уважаемым но только человеком, а не Богом и сыном Бога.
Мое мнение: ислам - это проект борьбы иудеев против христианства, увенчавшийся успехом. Откат от христианства в сторону иудаизма без принятия иудаизма, но главное - отказ от Христа.
Я отдаю себе отчет, что последователей Ислама много, никого не хочу оскорбить, ничьи чувства не намереваюсь задеть, но имею право на свое мнение. В конце концов с точки зрения мусульман, я не отношусь к правоверным.
В исламе нет священства и нет церкви. Там совсем другая организация верующих.

3) Иудаизм. Здесь надо различать древний иудаизм и современный.
Древний иудаизм - это религия, которую можно описать как сохранение обещания Бога о даровании людям спасения и ожидания его. Такой договор между Богом и людьми носит название Ветхого завета и заключается в следующем - после изгнания человека из Рая возможно прощение грехов и возвращение человека в Рай (спасение его) с приходом Мессии, которым будет сын человеческий, именуемый "С нами Бог" (Иммануил по-ихнему). Ветхий завет содержит множество пророчеств о том, как и когда это произойдет.
Никакого воскресения, Рая и бессмертия души без прихода Мессии Ветхий завет не обещает. Это религия ожидания прихода Спасителя.

Современный иудаизм - это совсем не то, что древний иудаизм. Точка разделения - 2000 лет назад. Рождество Иисуса Христа, Мессии, Спасителя мира, в котором исполнились все пророчества Ветхого завета и был заключен Новый завет, говоривший о том, что старый грех Адама и Евы искуплен и теперь открыта дверь людям в Рай.
Как мы знаем, иудеи его отвергли и распяли. Они не смогли принять смирение Христа - ведь ожидали наоборот возвыситься над другими народами, они ж народ избранный, даже созданный Богом. А пришедший Мессия говорит не о земном превосходстве, а о спасении души.
И получилось, что Мессия пришел - но они его отвергли. И создали современный иудаизм, который по-прежнему религия ожидания своего Мошиаха, но напитан еще и антихристианским духом.
Кстати, они и в летоисчислении 2000 лет потеряли, потому что ветхозаветные пророчества и о времени прихода Иисуса говорили. У христиан 7000 какой-то год от сотворения мира, а у иудеев 5000 какой-то.

4) Христианство.
Рождество Иисуса Христа, Мессии, Спасителя мира. Как я уже писАла, все ветхозаветные пророчества о приходе Мессии исполнились в Иисусе Христе. Его приход означал исполнение обещания Ветхого завета и открытие людям дороги в Рай, к Богу. Но в этот рай уже по земле пешком не пройдешь, в первый земной рай дорога закрыта навсегда и сейчас он находится в ином измерении. Чтобы в него попасть, надо идти за Христом, который сказал: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Отец - это Бог Отец. Христиане веруют в единого Бога в трех ипостасях - Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Бог Святой Дух.
Христианство началось с Благой вести (Евангелие по-ихнему) о приходе Спасителя Миру. Существует 2000 лет. В России христианство существует больше 1000 лет с крещения Руси Владимиром. В современных реалиях это Русская Православная Церковь Московского Патриархата.
==========================================================
С моей точки зрения истина содержится в Православии. Только идя таким путем, можно придти к Богу.
Другие религии:
иудаизм - нет пути к Богу, они продолжают ждать Мошиаха;
буддизм - нет пути к Богу и самого Бога у них в буддизме нет;
ислам - о нем знаю мало, но рай с гуриями меня не прельщает;
атеизм - тоже религия, веруют, что Бога нет. Таким путем к Богу точно не придешь.

[leopold]

Как ты упорно уходишь от вопроса о единственности бога.
Скажи, что приобретают верующие в несуществующих богов?
Что они теряют, и я могу сказать, свою радостную загробную жизнь.

Я не ухожу от вопроса о единственности Бога. Могу прояснить тебе мои взгляды на этот вопрос. Я вижу так. ) :

Я задал конкретный вопрос, на который жду конкретного ответа.
А ты, снова ушла в демагогию: вера = неверие.
Кстати, если это так, то вдруг атеисты угадали, и среди тех богов которым поклоняются, нет настоящего?
Тогда, именно им и предстоит радостная загробная жизнь, неожиданный такой приз.
Не задумывалась?

[Лизза]

leopold, я тебе конкретно и подробно ответила на вопрос. Что непонятного?

Ну могу тогда и так тебе ответить.
Аллах=Иегова=Бог Отец.
Но чтобы придти к Богу Отцу , надо идти путем Христа.
Верующие в несуществующих богов находятся на ложном пути.

Конкретно о том, кто что теряет или находит, мне не ведомо. Ведь первым вошел в Рай разбойник , а не апостол, ученик Христа.
Опта был разбойником, а потом основал Оптинский монастырь и был монахом. Мазепа строил православные храмы, а потом получил орден Иуды от Петра, и две попытки захоронить Мазепу в храме закончились тем, что сейчас вообще не известно, где его могила.

Кто знает, что с кем будет. Мы можем только уповать на милость Божью, которая бесконечна, и молиться, чтобы нам быть с Богом и надеяться, что так и будет.

[tuman69]

Так и не пОнял будем верить в Бога или нет! В коммунах? Кто объяснит.

В коммунах "верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в Бога", как сказал Туман.
Поэтому верующим лучше обходить коммуны стороной. Если хотят жить.

Цитируй правильно - не "В коммунах" , а "при коммунизме , когда негативные противоречия будут преодолены". То есть не в каком-то кружке по интересам , а при логической смене экономической формации.

Религия занимается тем , что системно внедряет в головы паствы одно направление мысли и подавляет остальные т.н. "мирское". Достигается это при помощи прямого шантажа загробным миром, коллективного давления, многократного повторения и агитации специально обученных легендологов.

Страх и надежда - реальные инструменты религиозной пропаганды.
Справедливость и любовь - медийное прикрытие религиозной пропаганды.
Управление массами - цель религии.

Монотеистическая религия - прямое следствие развития системы управления "Звезда и говно". Бога никто и никогда не видел , но церковникам необходим миф о сверхсущности , чтобы говорить от его имени и убедить паству , что она - ничтожное стадо.

[Лизза]

tuman69, если цитировать правильно, то там было просто --- "Верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в Бога".

tuman69, ну хорошо. Цепь негативных случайностей благополучно преодолена, общественные интересы соблюдены, жизнь прожита. А дальше по-твоему что?

Верующие спокойно вымрут за ненадобностью веры в бога.

[Лизза]

Религия занимается тем , что системно внедряет в головы паствы одно направление мысли и подавляет остальные т.н. "мирское". Достигается это при помощи прямого шантажа загробным миром, коллективного давления, многократного повторения и агитации специально обученных легендологов.

Страх и надежда - реальные инструменты религиозной пропаганды.
Справедливость и любовь - медийное прикрытие религиозной пропаганды.
Управление массами - цель религии.

Монотеистическая религия - прямое следствие развития системы управления "Звезда и говно". Бога никто и никогда не видел , но церковникам необходим миф о сверхсущности , чтобы говорить от его имени и убедить паству , что она - ничтожное стадо.

Абсолютно с тобой не согласна.
Наоборот, религия поднимает человека на высоту, приближает его к Богу.
Как говорил Достоевский: "Христианство - есть доказательство того, что в человеке может вместиться Бог. Это есть величайшая идея и величайшая слава, до которой он может достигнуть".

А атеизм опускает человека до уровня животного, развитой обезьяны. Которой можно управлять и манипулировать как хочется, ведь если Бога нет, то всё дозволено.

[tuman69]

Лизза, а о каком моменте шла речь ? Если не демонстрировать показной кретинизм , а читать хотя бы несколько комментов.

[tuman69]

Религия занимается тем , что системно внедряет в головы паствы одно направление мысли и подавляет остальные т.н. "мирское". Достигается это при помощи прямого шантажа загробным миром, коллективного давления, многократного повторения и агитации специально обученных легендологов.

Страх и надежда - реальные инструменты религиозной пропаганды.
Справедливость и любовь - медийное прикрытие религиозной пропаганды.
Управление массами - цель религии.

Монотеистическая религия - прямое следствие развития системы управления "Звезда и говно". Бога никто и никогда не видел , но церковникам необходим миф о сверхсущности , чтобы говорить от его имени и убедить паству , что она - ничтожное стадо.

Абсолютно с тобой не согласна.
Наоборот, религия поднимает человека на высоту, приближает его к Богу.
Как говорил Достоевский: "Христианство - есть доказательство того, что в человеке может вместиться Бог. Это есть величайшая идея и величайшая слава, до которой он может достигнуть".

А атеизм опускает человека до уровня животного, развитой обезьяны. Которой можно управлять и манипулировать как хочется, ведь если Бога нет, то всё дозволено.

Строго наоборот .

С тобой разговаривает не бог , а его "представители , они же толкователи всего " !!! Выполняешь ты именно их волю , а не божью. А они её тебе навязывают от имени бога !!! Это примерно та ситуация , когда секретарша командует организацией, перехватывая коммуникацию работников с директором.

При этом тебе регулярно рассказывается , что ты раба и прав у тебя нету. Только просить и сносить. И ни приблизиться к богу , ни вместить его в себя ты не можешь. Но тебя регулярно убеждают в этом.

Так что :
1) Обезьяна наш общий предок
2) Религия как раз и придумана для манипуляций людьми.