Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[leopold]

Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.
Как мы уже выяснили с туманом в предыдущих диалогах, верующих людей в светлом будущем не будет, потому что коммунизм предполагает атеизм. Туман говорит, что верующие перевоспитаются. Я предполагаю, что это ОПЯТЬ как и раньше у большевиков будет тотальное уничтожение священников, храмов и верующих.

Что интересно, это сам туман сказал, что верующих не будет.

Милочка, светлое будущее, как-бы предполагает наличие умных, образованных и деятельных людей.
Стада пасущихся и пасущих, останутся в прошлом.

[leopold]

Была такая научная дисциплина - научный, опять таки, коммунизм.
Ежели бы вы её поизучали, то поняли бы. что коммунизм возможен..Но там много НО...
Впрочем, я бы согласился и на развитой социализм.
Что-то не нравится мне сегодняшний капитализм,и я начинаю понимать далёких предков, которые стреляли и насаживали на вилы помещиков и прочих буржуев.

Так там где современный капитализм, там и фактический социализм, как не отрицай очевидного.
ЗЫ На "научном коммунизме" говорили, что и коммунизм, и социализм, и капитализм, это прежде всего способ хозяйствования?
Тогда найди в России капитализм.

[goremika]

leopold, а, разве, про характер собственности и его определяющий характер в этом самом "способе хозяйствования" вам не говорили?

Так там где современный капитализм, там и фактический социализм, как не отрицай очевидного

...что доказывает, что социализм не химера, придуманная пустыми мечтателями, а закономерный этап развития общества.И, опять таки, заставляет задуматься-тал ли уж фантастичен коммунизм, как таковой.

[leopold]

leopold, а, разве, про характер собственности и его определяющий характер в этом самом "способе хозяйствования" вам не говорили?

Так там где современный капитализм, там и фактический социализм, как не отрицай очевидного

...что доказывает, что социализм не химера, придуманная пустыми мечтателями, а закономерный этап развития общества.И, опять таки, заставляет задуматься-тал ли уж фантастичен коммунизм, как таковой.

И как ты объяснишь отсутствие производств, как наиболее эффективного способа получения прибавочной стоимости?
Естественно, что естественное развитие общества не химера.
Химеры рождаются только при мощной идеологической поддержке в воспалённом сознании.
Ну, как сегодня, желание сырьевую экономику и православие скрестить с "коммунистическим воспитанием" и "величием и мощью" Российской Империи и Советского Союза одновременно.

[goremika]

И как ты объяснишь отсутствие производств, как наиболее эффективного способа получения прибавочной стоимости?
.

Ну, те же американы закрыли или вывели огромное количество производств.
Хищному капиталисту ж по хрен польза/вред для Отечества и народа.Его интересует прибыл и ничего более.Если для уменьшения себестоимости нужно будет отравить всю округу-он, не колеблясь, отравит.Если для увеличения прибыли надо уволить всех местных и завести каких-нить чурок, так и сделает.
Сейчас в России производство не выгодно.Совсем.Несколько лет тому, один знакомый подговаривал меня открыть небольшое производство-всякие пластиковые, сантехнические штучки, типа уголков для труб, переходников и пр. штамповать.Взяли калькулятор-подсчитали.Вооот...Получилось, что даже ... грубо говоря,мы разместимся в каком-нить глухом уголке, будем электричество воровать, рабочие будут работать за еду, в прямом смысле, то и тогда себестоимость едва-едва сравниться с оптовой ценой китайской.Потому, плюнули и забыли.

[goremika]

Ну, как сегодня, желание сырьевую экономику и православие скрестить с "коммунистическим воспитанием" и "величием и мощью" Российской Империи и Советского Союза одновременно

А ничего свежего и нового придумать не смогут.При императорах шли в атаку со словами "За Веру Царя и Отечество!", потом "За Родину, за Сталина!"...А теперь?
Что орать то, подбадривая себя ? "За яхты Рабиновича!"? "За виллы Роттенбергов!"? Неблагодарное это дело-искать новые скрепы для нашего народа.Вряд ли такая скрепа, как "Больше жрякать, гуще срякать" подвигнет наш народ на трудовые и прочие подвиги.Да и, вообще, капитализм отвратителен, сам по себе.

[тушемля]

Вообще то, китай не в силах произвести что - то вменяемое , кроме чая . Ну и надо поддержать УАР , восстанавить независимый Тибет . Ну и отделить шаньдун - это братья.

Это сарказм...

[leopold]

Ну, те же американы закрыли или вывели огромное количество производств.
Хищному капиталисту ж по хрен польза/вред для Отечества и народа.Его интересует прибыл и ничего более.Если для уменьшения себестоимости нужно будет отравить всю округу-он, не колеблясь, отравит.Если для увеличения прибыли надо уволить всех местных и завести каких-нить чурок, так и сделает.
Сейчас в России производство не выгодно.Совсем.Несколько лет тому, один знакомый подговаривал меня открыть небольшое производство-всякие пластиковые, сантехнические штучки, типа уголков для труб, переходников и пр. штамповать.Взяли калькулятор-подсчитали.Вооот...Получилось, что даже ... грубо говоря,мы разместимся в каком-нить глухом уголке, будем электричество воровать, рабочие будут работать за еду, в прямом смысле, то и тогда себестоимость едва-едва сравниться с оптовой ценой китайской.Потому, плюнули и забыли.

Гы.
Конечно-конечно.
Закрыли, малоприбыльные и портящие экологию.
Теперь собираются снова открывать, на новом технологическом уровне, роботизированные.
А ключевые производства никто закрывать и не собирался.
Что касается выгодно-невыгодно, то разве это не сфера государства, заботиться о своих капиталистах?
Какой-же это капитализм, если государство не создаёт условий для развития своих капиталистов?
Наоборот, созданы условия, когда вывод капитала из России, единственная возможность его сохранить?
Где вложения капитала внутри России?

[leopold]

Неблагодарное это дело-искать новые скрепы для нашего народа.Вряд ли такая скрепа, как "Больше жрякать, гуще срякать" подвигнет наш народ на трудовые и прочие подвиги.Да и, вообще, капитализм отвратителен, сам по себе.

Горемыка, "Больше жрякать, гуще срякать" , это чисто твоя интерпретация "жить не задумываясь о бытовых проблемах", ну и тебе подобных.
В жизни, очень много интересного.
Понятно, что все эти интересы возникают после удовлетворения основных потребностей, ну, если развитие мозга позволяет.

[goremika]

Неблагодарное это дело-искать новые скрепы для нашего народа.Вряд ли такая скрепа, как "Больше жрякать, гуще срякать" подвигнет наш народ на трудовые и прочие подвиги.Да и, вообще, капитализм отвратителен, сам по себе.

Горемыка, "Больше жрякать, гуще срякать" , это чисто твоя интерпретация "жить не задумываясь о бытовых проблемах", ну и тебе подобных.
В жизни, очень много интересного.
Понятно, что все эти интересы возникают после удовлетворения основных потребностей, ну, если развитие мозга позволяет.

Ты, как всегда, немного хамишь, хоть и тонко, надо отдать тебе должное, но от сути ты, виляя. ушёл-где начинаются и заканчиваются эти самые "основные потребности"? Где начинается жидкий жемчуг и где кончается мелкий суп? Или наоборот? Ну, ещё интересует, отчего гусь свинье не товарищ, но это в другую тему.
Достаточно ли мне обычной квартиры или, непременно, надо, млять, усадьбу и дворец отгрохать? Моторная лодка или, итить её, яхта, чтобы авианосцы США и футбольные поля завидовали?Просто жене сказать-Я пришёл, любимая, или небрежно, мимоходом, бросить-Я тебе там Феррари прикупил, розовую, вся в стразах ?
Что лучше? И лучше ли?
И интерп...млять, слово то какое...мудрённое..
Короче, жрать и срать-это и есть лозунг капиталистического общества, если отбросить всякую заумную хрень.
И так живёт то самое, западное обЧество, к коему и ты стремишься.
Их посиделки в непонятных церквушках, да под ниггерский рэп мы не рассматриваем как духовную жизню...

[SAF]

goremika, так, стал быть, из коммунистов ты али как?

[goremika]

goremika, так, стал быть, из коммунистов ты али как?

Нет! Я-за большевиков!

[tuman69]

Лизза писал(а):
Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.

Посмотри на историю Древнего Рима - из неё никак не следует возникновение феодализма. Вообще никак.

А между тем Феодализм - светлое будущее рабовладельческого строя.

[goremika]

tuman69, подколол Лиззу..Пущай, теперь, всем офисом обтекают

[Лизза]

Лизза писал(а):
Смотрим на свою собственную историю - и понимаем, что коммунизм не может быть по определению светлым будущим ВСЕГО человечества и даже человечества одной отдельной страны.

Посмотри на историю Древнего Рима - из неё никак не следует возникновение феодализма. Вообще никак.

А между тем Феодализм - светлое будущее рабовладельческого строя.

Туман, история не так примитивна, как ты ее представляешь.
Феодализм не отменил рабство, капитализм тоже развивался с помощью негров, даже СОЦИАЛИЗМ СТРОИЛИ, ИСПОЛЬЗУЯ РАБСКИЙ ТРУД.

[tuman69]

Лизза, Я не зря привёл твой вопрос полностью . Из него не вытекает ровным счётом ничего. Из предыдущей истории не вытекает напрямую последующая. Предыдущая история создаёт условия логического тупика , для выхода из которого нужен качественный скачок.
Просто потому что процессы не линейные.

И что-то я не слышал про неоплачиваемый труд при социализме.

[leopold]

Ты, как всегда, немного хамишь, хоть и тонко, надо отдать тебе должное, но от сути ты, виляя. ушёл-где начинаются и заканчиваются эти самые "основные потребности"? Где начинается жидкий жемчуг и где кончается мелкий суп? Или наоборот? Ну, ещё интересует, отчего гусь свинье не товарищ, но это в другую тему.
Достаточно ли мне обычной квартиры или, непременно, надо, млять, усадьбу и дворец отгрохать? Моторная лодка или, итить её, яхта, чтобы авианосцы США и футбольные поля завидовали?Просто жене сказать-Я пришёл, любимая, или небрежно, мимоходом, бросить-Я тебе там Феррари прикупил, розовую, вся в стразах ?
Что лучше? И лучше ли?
И интерп...млять, слово то какое...мудрённое..
Короче, жрать и срать-это и есть лозунг капиталистического общества, если отбросить всякую заумную хрень.
И так живёт то самое, западное обЧество, к коему и ты стремишься.
Их посиделки в непонятных церквушках, да под ниггерский рэп мы не рассматриваем как духовную жизню...

Точно так-же, как и ты. В этом мы похожи.
Основные потребности нигде не заканчиваются, а начинаются с отсутствия мыслей о том что ты будешь есть завтра, что на жопу натягивать и где ночевать.
Потребности у всех разные. И чем ограниченней человек, тем более он старается выделиться вещами.
Кроме репа и церквушек, есть наука, технологии, изобретения. И именно они через патентное право и есть источник благополучия современного общества.
Надеюсь ты не отказываешь в духовности авторам этих вполне материальных вещей?
А жрать и срать, это всегда был лозунг недалёких представителей любого общества.
За-то у более одарённых, есть возможность развиваться самим и развивать общество.

[leopold]

И что-то я не слышал про неоплачиваемый труд при социализме.

На этот счёт, могу тебя просветить.
Практически все поездки на помощь колхозам во время учёбы, были за еду.
Ну, ещё на порцию мороженого хватало.

[tuman69]

leopold, Это - шефская помощь . Штука непонятная и с невнятными воспитательными целями. Но , насколько я помню, всё оплачивалось.

[leopold]

goremika, так, стал быть, из коммунистов ты али как?

Нет! Я-за большевиков!

Кстати, большевики как раз и намечали нечто подобное современному капитализму.
Всеобщая уравниловка, как и спец. снабжение, появились позже, с укреплением идеологии.

[leopold]

leopold, Это - шефская помощь . Штука непонятная и с невнятными воспитательными целями. Но , насколько я помню, всё оплачивалось.

Оплачивалось, только почему-то всё оплаченное высчитывали за еду.
ЗЫ Рабам тоже едой платили, если что.
ЗЫЗЫ Кстати, с вполне понятными целями, народа на селе не хватало.

[tuman69]

leopold, учебник истории для младших классов почитай.
Не скажу , что платилось много , но нам и на руки прилетало. И можно было вместо колхоза остаться в стройотряде (тоже за деньги ) или работать на кафедре (тут статус непонятен и денег не было - практика , наверное)

[leopold]

leopold, учебник истории для младших классов почитай.

Не понял.
Мурзилку или Весёлые Картинки?

[Seattle]

И можно было вместо колхоза остаться в стройотряде (тоже за деньги ) или работать на кафедре (тут статус непонятен и денег не было - практика , наверное)

tuman69, знаешь, в чем отличие штатовских университетов от российских? Там люди учатся, а не занимаются всякой хренью в учебное время. А в России то колхозы, то стройотряды, то внеучебные мероприятия, то митинги, то грузчиками за бесплатно по распоряжению декана трудятся, то еще муть какая. Помню, учился, видел.

[tuman69]

leopold, начни с "Весёлых картинок" . Конспектируй !!!

[Beric]

"Больше жрякать, гуще срякать"

сильно! но имхо круче былоп "толще срякать".

[tuman69]

И можно было вместо колхоза остаться в стройотряде (тоже за деньги ) или работать на кафедре (тут статус непонятен и денег не было - практика , наверное)

tuman69, знаешь, в чем отличие штатовских университетов от российских? Там люди учатся, а не занимаются всякой хренью в учебное время. А в России то колхозы, то стройотряды, то внеучебные мероприятия, то митинги, то грузчиками за бесплатно по распоряжению декана трудятся, то еще муть какая. Помню, учился, видел.

Вот смотри : даёт в твоей любимой Америке тебе богатая компания или условный богатей денег на образование с условием: месячишко отрабатывать на плантации в сезон урожая. Неужели ты не согласишься ? Ведь твоё образование уже оплачено.

Или скажешь - идите в пень , я делом занимаюсь ?

[Seattle]

tuman69, бывают случаи, когда в США получают бесплатное высшее образование даже иностранцы и правительство оплачивает не только их учебу, но даже перелеты домой. И в сумме за время обучения субсидия составляет порядка $150 000. При этом со студентов ничего не требуют взамен. Можешь поверить? Такие есть и из России. Я уж молчу про качество образования, которое несравнимо с российским. Например, здесь немыслимо, чтобы преподаватель вымогал взятку со студентов, а студент списывал на экзамене. За это могут отчислить. Да и сами студенты скорее всего сообщат о факте списывания своими коллегами. Как-то я уже говорил: в штатах обучается более полумиллиона иностранных студентов во всем мире, а их дипломы будут действительны не только в штатах, но и в Европе.

Вот смотри : даёт в твоей любимой Америке тебе богатая компания или условный богатей денег на образование с условием: месячишко отрабатывать на плантации в сезон урожая. Неужели ты не согласишься ? Ведь твоё образование уже оплачено.

Дело не в том, соглашусь ли я. Дело в том, что тут такое невозможно. Потому что студент должен учиться и стать хорошим специалистом. Ты не можешь понять, что тут каждый занят СВОИМ делом. Потому и живут так хорошо. Каждый занят тем, чем должен заниматься в силу своих обязанностей. А если нужны рабочие на плантации, поверь тут таких желающих из Мексики и т.п. вполне достаточно.

[тушемля]

Хм , а в омерице образование для некоторых групп бесплатное . Например , университет Бригама Йонга для мормонов - бесплатный , а это вобще крупнейший в мире частный университет .

Это кстати единственный в мире вуз , который серьёзно занимается языками народов Америки.

[Seattle]

тушемля, в америке масса способов получить образование бесплатно. Не обязательно быть мормоном. Еще есть кредиты на образование, которые субсидирует правительство.