Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[tuman69]

Сэнсей, и все равно не хватит Сень. Если ты урежешь население то банально не хватит человеческих ресурсов, что на много хуже чем нехватка природных ресурсов.

Смотри пункт первый.

[egor1980]

Все свои цели, мечты, амбиции при коммунизме можешь засунуть себе в жопу, если конечно твоя цель не быть такой же серостью как все остальные.

Порожняк.
Как раз такой массовой вертикальной динамики населения как в СССР никогда не было.
Миллионы людей из самых простых слоёв населения получили возможность стать профессорами, учеными, директорами огромных предприятий. артистами, инженерами, офицерами, генералами, композиторами, конструкторами и т.п.

[egor1980]

По уровню жизни населения Советский Союз занимал 26 место в мире, то есть и РСФСР была на 26 месте в мире.
Россия на начало 2020 г. находится на 67 месте по уровню жизни в мире (в 2018 г. была на 56, то есть падаем).
А отсюда и возможности населения выше там, где выше уровень жизни., то есть в СССР.

[Centavrius]

Падаем? А как же санкции пошли на пользу?

[egor1980]

А что плохого когда тебя окружают миллиардеры и ты вынужден быть миллиардером?

Есть народная мудрость, если где-то очень густо, то в других местах будет пусто.
Все не могут быть миллиардерами, потому что миллиардерами становятся за счёт обнищания многих других.
Это утопия.
А вот чтобы жить зажиточно всем - это реально возможно.
Причём никакой уравниловки здесь не будет. Кто-то будет зажиточней, кто-то менее..
Как и было в СССР.

[egor1980]

Падаем? А как же санкции пошли на пользу

Так 30 лет это продолжается, с втаскиванием в страну капитализма, а не вдруг, и не сегодня.
Во Франции не от хорошей жизни пенсионный возраст поднимают.
Тенденция общемировая при капитализме..

[GreyCat]

egor1980, не аргумент. При капитализме африканский мигрант только благодаря своим талантам смог стать богатейшим человеком на планете. СССР в этом плане очень плохой пример, там таланты особо не котировались, а вот связи и блат даже при полном отсутствии мозгов более чем двигали по карьерной лестнице. Так что твоя лучшая стратегия все же рассуждать о сферическом коммунизме в вакууме, без ссылок на реальные страны которые пытались построить у себя эту утопию.

[Centavrius]

Ага, отрицательная рождаемость, а виноват капитализм, а индия чего тогда растет? А сев корея со своим комунизмом просто эталон хорошей жизни .

[egor1980]

СССР в этом плане очень плохой пример, там таланты особо не котировались, а вот связи и блат даже при полном отсутствии мозгов более чем двигали по карьерной лестнице.

При капитализме африканский мигрант только благодаря своим талантам смог стать богатейшим человеком на планете. СССР в этом плане очень плохой пример, там таланты особо не котировались, а вот связи и блат даже при полном отсутствии мозгов более чем двигали по карьерной лестнице

Да ладно, неужели Гагарин по блату навечно вошёл в историю человечества.
Или конструкторы самолётов, ракет, атомоходов, атомных станций, композиторы и огромное число людей других профессий получали звания и награды по блату.
Или Сборная СССР по хоккею становилась чемпионами с 1963 по 1971, с 1973 по 1975, с 1978 по 1983 гг по блату.
Зачем гнать порожняк.
В СССР люди росли в званиях и наградах массово.А африканец - это единичный случай.
Бывает при капитализме, что единицам из низов удаётся.

[egor1980]

Ага, отрицательная рождаемость, а виноват капитализм, а индия чего тогда растет?

Традиционный тип жизнеустройства сохранился, поэтому
Западные "ценности" проникли ещё не очень глубоко.
И нищие и крепостные слои в царской России тоже давали высокую рождаемость по той же причине...

[egor1980]

А сев корея со своим комунизмом просто эталон хорошей жизни

Сев. Корея в многолетней изоляции создала своё ядерное оружие без посторонней помощи.
То есть имеет довольно высокий уровень научно-технического развития
И люди живут не бедствуют.
Люди имеют работу.
Бездомных нет, а в США и Европе есть и немало

[egor1980]

без ссылок на реальные страны которые пытались построить у себя эту утопию.

Если коммунизм – утопия, то почему либералы и Запад ведут непримиримую войну на осуждение, полное и окончательное его уничтожение, разве похожи они на донкихотов, воюющих с призраками?
Создана мощная организация, так называемое «общегражданское движение «За демократию без коммунистов», и занимается оно проблемами «декоммунизации личности, общества и государства».
Значит, не такая уж это и утопия – коммунизм, если вызывает у либералов такой ужас и такую ненависть.

[egor1980]

И потом.
Почему мы должны бездумно верить тому, что коммунизм – это утопия, на том лишь основании, что её таковой объявила другая идеология?
Ведь вполне логично предполагать, что если одна идеология (коммунизм) – утопия, то и другая идеология (либерализм) тоже может быть такой же утопией.

[GreyCat]

egor1980, плохие примеры.
Кстати, а в чем собственно заслуга Гагарина? Ну кроме смазливой улыбки? Ровно столько же заслуг было у Белки и Стрелки. Ученые же делают себе карьеры при любой формации, так что тоже не пример.
Ты лучше посмотри ЦКовские бонзы, генералитет, различного рода сладкие советские должности вроде снабженцев, завмагов, интуристов… туда простым смертным без блата, независимо от талантов вход был полностью закрыт.

[GreyCat]

egor1980, коммунизм утопичен потому что идет полностью в разрез с человеческой природой. Миром рулят человеческие пороки, вроде жадности, чувства власти, лени, и пр. именно эти пороки заставляют человека шевелиться, создавать, внедрять, бороться. А если все само плывет по потребностям, а любая попытка получить что то сверх нормы карается коммунистическим судом, это раздавит любую инициативу.

[egor1980]

Ты лучше посмотри ЦКовские бонзы, генералитет, различного рода сладкие советские должности вроде снабженцев, завмагов, интуристов…

Ну разве их масштаб можно сравнить с нынешними олигархами и нынешними многими чиновниками.
И потом если и не праведное богатство было у кого-то из советских "бонз", то оно всё-таки оставалось в стране.
А нынешние выкачивают свои капиталы из страны за рубеж, нанося тем огромный ущерб своей стране и населению.

[egor1980]

коммунизм утопичен потому что идет полностью в разрез с человеческой природой.

Как раз наоборот.
Дело в том, что коммунизм ошибочно воспринимается всеми только как идеология,
а не как естественный (природный) базовый принцип жизнеустройства традиционного общества, (общинного) типа (докапиталистического).
А капитализм с его опорой на либерализм – есть отказ от базовых принципов цивилизации традиционного (общинного) типа.

На примере Западной Европы видим перспективы вымирания белой расы и наступлением, разбавлением их стран «цветными» и мусульманскими народами (пришлыми).
Эти проблемы есть расплата за отказ (уклонение, отход) стран Западной Европы от естественных и тысячелетних базовых принципов цивилизации традиционного (общинного) типа.

[GreyCat]

egor1980, вполне. Что есть у олигарха, чего не было у цековского бонзы? Прислуга, дачи, санатории, элитные дома, импортный дефицит по каталогу, личный самолет с командой по первому требованию, чисто отправить жену в Париж на шопинг на выходные. Все это было доступным.

[GreyCat]

egor1980, Егор, я вполне успешный и состоявшийся человек, но все это не свалилось на меня. И если бы мне сказали повторить все это за идею, снова пройти через что я прошел, и на выхлопе получить только значек «ударного труженика коммунизма», я бы честно, сел бы вам на шею и нихрена бы не делал, только формулировал свои потребности, или делал бы самый самый минимум, либо просто эмитировать кипучую деятельность если бы тунеядство было бы запрещено по закону, но бы точно не приносил стране той пользы которую мог бы принести за дополнительные плюшки, а это уже капитализм.

[egor1980]

Что есть у олигарха, чего не было у цековского бонзы? Прислуга, дачи, санатории, элитные дома, импортный дефицит по каталогу, личный самолет с командой по первому требованию, чисто отправить жену в Париж на шопинг на выходные. Все это было доступным

Кто конкретно (Ф.И.О.) из советских бонз отправлял свою жену в Париж на личном самолёте?
Кто из советских бонз мог купить и содержать спорт. команду за рубежом, остров личный как Абрамович, имел там дорогущие яхты, дворцы, накопления за счёт населения России?
Пофамильно можете назвать таких советских "бонз", ну хотя бы несколько фамилий.

[egor1980]

я вполне успешный и состоявшийся человек,

Рад за вас, что получилось..

[Сэнсей]

Сэнсей, и все равно не хватит Сень. Если ты урежешь население то банально не хватит человеческих ресурсов, что на много хуже чем нехватка природных ресурсов.

Дык это не я урезаю, не ко мне вопрос. Это ваш (и твой, соответственно) кумир Чубайс/Греф + все мной перечисленные кумиры лиьерализьма урезать собираются и всячески объясняют, что не урезать нельзя. С ними спорь, состоявшийся ты наш.

[GreyCat]

egor1980, открывай список ЦК КПСС, и иди прямо по списку. За ЦКовскими были закреплены дачи с прислугой, элитные квартиры тоже с прислугой, водители, элитные спецсанатории, отдельные больницы, продукты и одежду они тоже не в райпотребсоюзе покупали. спецрейсы которые возили жен в капстраны на шопинг на выходные тоже были. Они фактически жили при коммунизме, и имели весьма не слабые потребности, сравнимые с потребностями сегодняшних олигархов.

[Сэнсей]

egor1980, открывай список ЦК КПСС, и иди прямо по списку. За ЦКовскими были закреплены дачи с прислугой, элитные квартиры тоже с прислугой, водители, элитные спецсанатории, отдельные больницы, продукты и одежду они тоже не в райпотребсоюзе покупали. спецрейсы которые возили жен в капстраны на шопинг на выходные тоже были. Они фактически жили при коммунизме, и имели весьма не слабые потребности, сравнимые с потребностями сегодняшних олигархов.

Ты ломишься в открытую дверь. Уже общее место - все ЦКовские - предатели со времён Хрущева.
ЗЫ: кстати, недавно относительно, вспомнил, что когда я получал паспорт на Украине в 1974-м году, то на стене в милиции в паспортном отделе (или как там он назывался?) над столом начальника висел портрет Хрущова.

[Greenhorn]

Егорка пытается извратить все известные ему понятия.

Егор витает в облаках. Капиталистом движут совершенно не деньги, деньги лишь интрумент для достижения целей. Глупо ставить себе целью достижение n количества нулей на банковском счету. Реализация банальных амбиций, воплощение целей и мечтаний, в том числе с помощью денег - вот конечная цель любого человека независимо от политико-экономической формации. Другое дело, что это возможно только при капитализме. При коммунизме тебя будет давить вся система что бы ты был такой же как и все. Все свои цели, мечты, амбиции при коммунизме можешь засунуть себе в жопу, если конечно твоя цель не быть такой же серостью как все остальные.

Капица - серость?

Правильный Капица обучался в РИ.

[Greenhorn]

А что плохого когда тебя окружают миллиардеры и ты вынужден быть миллиардером?

Есть народная мудрость, если где-то очень густо, то в других местах будет пусто.
Все не могут быть миллиардерами, потому что миллиардерами становятся за счёт обнищания многих других.
Это утопия.
А вот чтобы жить зажиточно всем - это реально возможно.
Причём никакой уравниловки здесь не будет. Кто-то будет зажиточней, кто-то менее..
Как и было в СССР.

Видимо потому никто не стал защищать разрушающийся СССР. Что все были зажиточны.

[Greenhorn]

И потом.
Почему мы должны бездумно верить тому, что коммунизм – это утопия, на том лишь основании, что её таковой объявила другая идеология?
Ведь вполне логично предполагать, что если одна идеология (коммунизм) – утопия, то и другая идеология (либерализм) тоже может быть такой же утопией.

Потому, что коммунизм своей сутью опирается на ложные черты характера людей. Люди в массе своей не такие, как идеологи коммунизма хотят. Потому любая попытка построения коммунизма заканчивается кровью, страданиями народа.

[Greenhorn]

коммунизм утопичен потому что идет полностью в разрез с человеческой природой.

Как раз наоборот.
Дело в том, что коммунизм ошибочно воспринимается всеми только как идеология,
а не как естественный (природный) базовый принцип жизнеустройства традиционного общества, (общинного) типа (докапиталистического).
А капитализм с его опорой на либерализм – есть отказ от базовых принципов цивилизации традиционного (общинного) типа.

На примере Западной Европы видим перспективы вымирания белой расы и наступлением, разбавлением их стран «цветными» и мусульманскими народами (пришлыми).
Эти проблемы есть расплата за отказ (уклонение, отход) стран Западной Европы от естественных и тысячелетних базовых принципов цивилизации традиционного (общинного) типа.

Да с чего ты взял, что общинное общество естественно? Это вынужденное совместное проживание. Никто не хочет жить общиной ни при коммунизме, ни при социализме. Почитай историю кибуцов в Израиле.

[Centavrius]

А сев корея со своим комунизмом просто эталон хорошей жизни

Сев. Корея в многолетней изоляции создала своё ядерное оружие без посторонней помощи.
То есть имеет довольно высокий уровень научно-технического развития
И люди живут не бедствуют.
Люди имеют работу.
Бездомных нет, а в США и Европе есть и немало

Без посторонней помощи? ага, так и было. Люди не бедствуют, голод в стране только на пользу, ты походу сумасшедший.

[humblebeee]

В основе научного коммунизма официально публично гласно неоспоримо общеизвестно именно объект знания. В основе знаний официально публично гласно общеизвестно объект информация. Объект информация - это адекватные и достоверные сведения, сообщения, данные.
Государства официально публично гласно неоспоримо общеизвестно - это информационные субъекты. В современный период на глобальном уровне выделяется информационный субъект Человечество. Коммунизм - это форма координации действий и управления в информационных субъектах, форма полития (координация действий и управление в субъекте Государстве для достижения счастья всех граждан), однако глобального уровня, то есть, уровня информационного субъекта Человечество. Официально публично гласно на локальном уровне, на уровне субъекта Государства, нельзя осуществить форму координации и управления коммунизм. Однако, если устанавливается глобальный фактор, то устанавливается и влияние на локальные факторы. Обобщение. Объект теория научного коммунизма в современный период, вопреки наиболее массовой практике в современном мировом сообществе фашистских корпоративных полицейских государств, - оказывает влияние на течение информационных процессов в информационных системах самого различного уровня.