Коммунизм — светлое будущее всего человечества

[leopold]

Откуда ты взяла этот бред?

Откуда ты взял привычку называть бредом всё, что не укладывается в твоей голове?
Да, концепция некоего светлого будущего в утопических моделях именно такова: семейное воспитание, полное предрассудков и особенностей будет постепенно вытеснено общественным воспитанием. Сама семья, как и институт брака будет не нужен, так как женщина и дети будут обеспечены всем необходимым и не будут нуждаться в опеке мужчины. Ну и всё такое.

Не "не укладывается у меня в голове", а не имеет никакого отношения к экономической модели общества называемого коммунизмом.
А фантазировать про социальное устройство этого общества, можно сколько угодно, толку-то?
Тем более основывать свои фантазии на примитивных представлениях о семье вековой давности.

[leopold]

renatius, добавлю , что сейчас человечество семимильными шагами движется в эту сторону. И вроде бы нет никакого коммунизма

Совершенно верно. Атрибутику взяли, а смысл - справедливое бесклассовое общество - взять забыли (образно, на самом деле причины вполне объективные - условия пока не сложились). Но посмотрим, куда кривая выведет.

Никто ничего никуда не брал.
В процессе развития, экономика сама приближается к экономической модели под названием коммунизм.
Не, ну идеологией конечно можно притормозить процесс развития, только вот в результате, это приведёт к откату на задворки мировой экономики.

[leopold]

Туман, абсолютно верно. И это приводит лично меня к выводу, что у капиталистического и коммунистического будущего - одни и те же архитекторы.

А вот тут ты угадала.
Даже не ахитекторы, а архитектор.
Госпожа природа.

[leopold]

Ренатиус, я думаю, что не надо привязываться к терминам "коммунизм", "капитализм" и пр.
Мы можем подумать о том, в каком будущем мы бы хотели жить, а название потом придумаем.
Сначала надо установить основные черты светлого будущего и положить его как Цель. На первых порах она может показаться недостижимой и утопической.
Потом Цель обозначаем как весь путь, который надо пройти, и делим его на этапы пути. Для каждого этапа устанавливаем свою конкретную цель (на пути к большой Цели), но эти цели уже должны быть вполне достижимыми, и определяем задачи, которые надо решить, чтобы достигнуть цели.
Каждый следующий участок пути должен начинаться с окончания предыдущего, с уже реализованных целей предыдущих этапов пути. И так постепенно шаг за шагом и придем к утопической на первый взгляд Цели и построим общество на своих принципах. Или поймем, что надо подправить.

Какая ты умная.
Самостоятельно дошла до пятилеток и планирования.
Напоминаю.
В СССР при Хрущёве оставалось до коммунизма лишь чуть-чуть, а при Брежневе, был построен целый "развитой социализм".
ЗЫ Веселит, что болтологи всех мастей, как всегда мечтают возглавить и похерить.

[tuman69]

В данном случае Леопольд прав. Утописты писали по тем условиям. Сейчас - любовь всё определяет. А несчастные, да, будут вне брака.

В данном случае Леопольд неправ и ты неправ.
Коммунистическое общество - это бесклассовое безгосударственное общество, где нет частной собственности - может неравенство возникнуть, нет семьи - это буржуазный пережиток. Детей воспитывает общество, делая из них новых людей. И все свободны, никто никому не принадлежит, поэтому любовь (если это можно так назвать) тоже естественно свободная.

Нет частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА .

Учи первоисточники !!!

[Лизза]

Учи первоисточники !!!

Туман, мы же человеки разумные, мы же ведь читаем, думаем и осознаем прочитанное, да?
А не просто учим первоисточники.

Возьмем программный документ, называемый Манифест коммунистической партии.
Что мы находим в нем о семье.

"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала."

Это так? Нет, не так. В СССР не было буржуазии, и накопления капитала не было, и проституции открытой не было, а семьи были.
Берем свой собственный опыт и делаем вывод: семьи создают, чтобы заботиться друг о друге и растить детей.
И это стремление людей никуда не денется. Само. Поэтому, я думаю, коммунисты ставят вопрос о воспитании детей не в семье, а обществом. Тогда да, вполне возможно, можно воспитать новых человеков, которые не будут знать, что такое семья, родители, братья и сестры. Но получается, что не сама семья отомрет, а ее ликвидируют посредством обмана людей.

[leopold]

Учи первоисточники !!!

Туман, мы же человеки разумные, мы же ведь читаем, думаем и осознаем прочитанное, да?
А не просто учим первоисточники.

Угу.
Это как вы со словами своего господа поступаете?
Заменяете им сказанное более приятными вам высказываниями выдуманных вами-же святых?

[renatius]

Возьмем программный документ, называемый Манифест коммунистической партии.
Что мы находим в нем о семье.

Давай ссылочку на источник. Выясним, что это за партия и в каком году написан манифест.
Лиза, завязывай с ветхим заветом. Есть адаптированная библия, называется "научный коммунизм".

[Лизза]

Возьмем программный документ, называемый Манифест коммунистической партии.
Что мы находим в нем о семье.

Давай ссылочку на источник. Выясним, что это за партия и в каком году написан манифест.
Лиза, завязывай с ветхим заветом. Есть адаптированная библия, называется "научный коммунизм".

Ренатиус. Нет слов.

"Манифест коммунистической партии".
Авторы: Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
Издан впервые в 1848 году.

[renatius]

ЧТД

[Лизза]

Что чтд?

[renatius]

Что чтд?

Что и требовалось доказать.

Научный коммунизм: Словарь
http://www.pseudology.org/psyhology/nauchcomm/185.html

Семья — основанная на браке или родстве и обладающая исторически определенной организацией (структурой) общность, для создания которой необходима социальная санкция; последняя характеризует соответствие составляющего основу семьи супружества определенной совокупности социальных норм. Следовательно, в семье сочетаются качества малой социально-психологической группы и социального института. Соотношение между ними, так же как и преобладающие в обществе мотивы брака, численность, структура, функции семьи зависят в конечном счете от характера господствующих экономических отношений, а непосредственно также — от социального статуса людей, их профессии, культуры, традиций социальной среды, демографической ситуации в регионе (стране) и т. д. Иначе говоря, семья представляет собой специфическое выражение сущности данного общества, его общих закономерностей. В то же время многогранность брачно-семейных отношений, наличие в них, наряду с социальным, и биопсихического аспекта обусловливают относительную самостоятельность их развития.

Роль семьи в системе коммунистического воспитания детей. Н.Е.Ковалев и др., "Введение в педагогику","Просвещение", Москва, 1975 г.
http://www.detskiysad.ru/ped/ped057.html

Главная роль в формировании нового человека принадлежит общественному воспитанию, однако важным звеном в системе коммунистического воспитания подрастающего поколения является семья. С первый дней появления ребенка на свет здесь, в семье, начинается формирование личности советского человека. Очень многие черты личности, особенно определяющие ее моральный облик, закладываются в раннем детстве.
В семье ребенок получает первые впечатления о жизни, начинает открывать для себя мир, находить в нем свое место. Здесь формируется его жизненная позиция, закладываются привычки поведения, а поскольку эти привычки являются первыми, то оказываются наиболее прочными.
Родители являются для ребенка образцом для подражания. В них он видит пример отношения к труду, к людям, к общественной жизни, к познанию. Причем дети подражают взрослым, и прежде всего родителям, и в хорошем и в плохом. «Не думайте,— подчеркивал А. С. Макаренко, обращаясь к родителям, — что вы воспитываете ребенка только тогда, когда с ним разговариваете, или поучаете его, или приказываете ему. Вы воспитываете его в каждый момент вашей жизни, даже тогда, когда вас нет дома. Как вы одеваетесь, как вы разговариваете с другими людьми и о других людях, как вы радуетесь или печалитесь, как вы обращаетесь с друзьями и с врагами, как вы смеетесь, читаете газету — все это имеет для ребенка большое значение» (1).

И где твой сатанинский ужас-ужас?

[SMOLA]

Китайцев слегка занесло... пахнуло Оруэллом, но всё равно чертовски интересно.
Как в Китае вводят индивидуальный рейтинг граждан

В одной из серий "Чёрное зеркало" уже обыграли общество тотального "лайканья" и рейтинга на основе этого. А теперь и в жизнь воплощается.

В утопичном мире будущего общество «подсело на лайки» – теперь все в социуме завязано на личном рейтинге, который зависит от того, как к вам относятся окружающие.
Пожалуй, самый стильный эпизод в сериале, «Нырок» выстраивает не только очень красивую, но и весьма убедительную картину мира, который вполне может стать реальностью лет этак через пятнадцать-двадцать. Это мир, в котором все всегда внимательны, учтивы и приветливы (потому что никому не хочется словить «единицу» от случайного прохожего), в котором под личностным ростом подразумевается нечто куда более прозаичное, нежели сейчас, и в котором одна ошибка может быстро отправить вас на самое дно.

[Лизза]

renatius, мы с тобой говорим о разных вещах.

Ты говоришь о советском прошлом, в котором семья была, но которое коммунизмом не было.

А я говорю о коммунизме, в котором семьи не будет.

[renatius]

А я говорю о коммунизме, в котором семьи не будет.

А я говорю о "научном коммунизме", в коммунизм в обработке мыслителей того времени. Почему нет? Есть ещё коммунизм, в интерпретации, например, Ефремова в его художественном произведении "Час быка". Выбирай что тебе ближе.

[Лизза]

А я говорю о коммунизме, в котором семьи не будет.

А я говорю о "научном коммунизме", в коммунизм в обработке мыслителей того времени. Почему нет? Есть ещё коммунизм, в интерпретации, например, Ефремова в его художественном произведении "Час быка". Выбирай что тебе ближе.

Я так понимаю, что тебе просто слово коммунизм нравится.

[SAF]

[renatius]

Я так понимаю, что тебе просто слово коммунизм нравится.

Это слово хорошо описывает направление развития общественных отношений: человек человеку друг, товарищ и брат

[SERGIO]

В одной из серий "Чёрное зеркало" уже обыграли общество тотального "лайканья" и рейтинга на основе этого. А теперь и в жизнь воплощается.

Смотрел, великолепно показано)

[Лизза]

Я так понимаю, что тебе просто слово коммунизм нравится.

Это слово хорошо описывает направление развития общественных отношений: человек человеку друг, товарищ и брат

Это не так. При коммунизме все люди друг другу - животные, наделенные интеллектом. Потомки обезьян, которых труд научил мыслить, и которым будут давать по потребностям, а брать от них по способностям.

Это в православии все люди братья и сестры, и нет больше той любви, чем когда человек душу положит за друга своего.

Ренатиус, ты постоянно путаешь коммунистическое общество, которое атеистическое с самцами и самками, и духовность, которая существует тогда, когда человек не отказывается от Бога. Вот твои слова - это же наглядный пример того, как православная Россия перемолола идеи коммунизма и привнесла в них православные, христианские истины. Нынешние коммунисты это тоже понимают, поэтому зюганов сейчас пытается мешать в одно варево коммунизм и православие, но это несмешиваемые вещи.

Можно сказать, что народ коммунистов победил. Они же ведь после революции попытались переделать народ под свои идеи. Пытались упразднить семью, стыд, заменить родственные связи классовыми. Церковь громили, потому что верующих людей на такую развесистую клюкву, как коммунистические лозунги. не возьмешь.
Ты думаешь, просто так после революций террор возникает? Почему революции с лозунгами о благе народа оборачиваются сразу же террором против народа, как думаешь?

[leopold]

Это слово хорошо описывает направление развития общественных отношений: человек человеку друг, товарищ и брат

Оно в первую очередь, описывает направление развития стран, лидеров в экономике.
А общественные отношения идут следом за ними.
Попытки развить общественные отношения принудительно, называются утопия.
Их было много разных и есть.
Экономику надо развивать, а не болтологией заниматься.

[leopold]

Это не так. При коммунизме все люди друг другу - животные, наделенные интеллектом. Потомки обезьян, которых труд научил мыслить, и которым будут давать по потребностям, а брать от них по способностям.

А что плохого в том, что ты одно целое с животным миром?
Чем тебе братья наши меньшие не нравятся?
А давать и брать тебе и у тебя, никто не будет.
Сама будешь брать и сама будешь приносить пользу обществу, как получится.

[leopold]

духовность, которая существует тогда, когда человек не отказывается от Бога.

Предъявить можешь, эту самую духовность?
Пока вижу только глупость.

[tuman69]

Лизза, то есть религиозники (и конкретно православные) узурпировали духовность ?

[renatius]

Ренатиус, ты постоянно путаешь коммунистическое общество, которое атеистическое с самцами и самками, и духовность, которая существует тогда, когда человек не отказывается от Бога. Вот твои слова - это же наглядный пример того, как православная Россия перемолола идеи коммунизма и привнесла в них православные, христианские истины. Нынешние коммунисты это тоже понимают, поэтому зюганов сейчас пытается мешать в одно варево коммунизм и православие, но это несмешиваемые вещи

Идеи коммунизма никто не перемалывал, это же идеи! В 20м веке эти передовые идеи вызвали острейшую реакцию всей мировой буржуазной элиты, которая выливалась в войны, погромы, антикоммунистические репрессии по всему миру. Людей за эти идеи было уничтожено - миллионы, в Европе, Америке, Африке, Азии, ЮВА, но сами идеи никуда не делись.

Сейчас мировая буржуазная элита (обобщаю) пытается эти идеи "приручить", адаптировать, взять под контроль, ибо отменить их, игнорировать, демонизировать - уже не получается.

П.С. Да вы там вахтами на одном профиле работаете, что ли? Верните вчерашнюю Лиззу! Жесть...

Не веришь мне - послушай Темнейшего.
[yb]6kVvMjVcNTk[/yb]

[pinkmouse]

смотрю, на Рената накинулись, да.
эй, упыри)) при коммунизме нет государства, есличо))
зы. дбл, блд.

[renatius]

Можно сказать, что народ коммунистов победил. Они же ведь после революции попытались переделать народ под свои идеи. Пытались упразднить семью, стыд, заменить родственные связи классовыми. Церковь громили, потому что верующих людей на такую развесистую клюкву, как коммунистические лозунги. не возьмешь.

Напомнило

[renatius]

К вопросу о том, чьи идеи побеждают, несмотря на весь напор и накал лжи

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4701780

Молодые американцы из так называемого поколения тысячелетия предпочли бы - в соотношении примерно 44% к 42% - жить при социализме, а не при капитализме. Об этом свидетельствуют результаты опроса общественного мнения, проведенного в США в преддверии 100-летия Октябрьской революции в России компанией YouGov по заказу НПО "Фонд памяти жертв коммунизма".

Организаторы исследования отмечают, что еще 7% молодых участников опроса и вовсе высказались за коммунизм. Возможное объяснение этому аналитики видят в том, что большая часть американского "поколения тысячелетия", к которому принято относить людей в возрасте от 15 до 30 лет, считает себя обделенной. 53% респондентов убеждены в том, что экономика США "работает против них".

"Поколение тысячелетия уже стало крупнейшим в Америке, и мы наблюдаем весьма тревожные тенденции, - сказал исполнительный директор Фонда Марион Смит. - Представители этого поколения все чаще отворачиваются от капитализма к социализму и даже коммунизму как жизнеспособной альтернативе".

У населения страны в целом взгляды более традиционные для США. Большинство участников опроса высказалось - 59% против 34% - за капитализм.

П.С. Лизза, для тебя это тоже "тревожные тенденции" ?

[neutrino]

Китайцев слегка занесло... пахнуло Оруэллом, но всё равно чертовски интересно.
Как в Китае вводят индивидуальный рейтинг граждан

В одной из серий "Чёрное зеркало" уже обыграли общество тотального "лайканья" и рейтинга на основе этого. А теперь и в жизнь воплощается.

Прекрасная серия прекрасного сериала, только она как раз не про Китай, а про светлый эльфийский Запад ))

Рейтинг граждан - это очередная страшилка. Раньше была про рабский труд по 15 часов в день за миску риса, развалилась от старости, теперь новую сочиняют в спешке.

[Beric]

"патриотам" только этого не говори, особенно сенсеюшке, оне до сих пор в миску риса за 15 часов работы верят