Коммунизм — светлое будущее всего человечества

Пикейные жилеты
tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12031

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 14:42

Beric,
1890 — 62 979 766,
1900 — 76 212 168,
1910 — 92 228 496,
1920 — 106 021 537,
1930 — 123 202 624,
1940 — 132 164 569,
1950 — 151 325 798,
1960 — 179 323 175,
1970 — 203 211 926,
Количество легальных мигрантов в США
Число легально прибывших в США мигрантов составило по десятилетиям[47]:

Годы 1901— 1910 1911— 1920 1921— 1930 1931— 1940 1941— 1950
Число мигрантов, млн чел. 8,7 5,7 4,1 0,5 1,0

Greenhorn
Сообщения: 12061
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12032

Сообщение Greenhorn » 10 фев 2019, 15:07

Сэнсей писал(а):
10 фев 2019, 12:02
Читай тщательнЕе. Из анализа статданных США за 30-е годы следует, что в те же годы, когда был голод у нас, в Америке куда-то пропали 7000000 (Семь миллионов) человек.
Они не пропали, а не родились. И не родилось порядка 9 миллионов человек. Это последствие того кризиса, люди просто не рожали. Как у нас в 90е.

Greenhorn
Сообщения: 12061
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12033

Сообщение Greenhorn » 10 фев 2019, 15:10

Лизза писал(а):
10 фев 2019, 10:50
Ты сам-то "Гроздья гнева" Стейнбека читал? Голодающие и умирающие от голода там пешком передвигались.
И ты опять путаешь прошлое с будущим, великая депрессия - это было совсем не то время, когда у многих машина была.
Читал и недавно. Были и пешие, были и на автомобилях. Разные были. Для любителей сравнений в России в те годы частных авто вообще не было. Но тут я без осуждения, после ПМВ, переворота и гражданской войны удивительно что страна сохранилась.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12034

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 15:19

а вот ещё интереснее :
1930-е годы
Дэвид Гербер описывает середину и конец 1930-х годов как период, для которого характерен «квази-фашистский и антикоммунистический антисемитизм. Население обвиняло евреев в Великой депрессии и международных кризисах в Европе»[62].

Беженцы из нацистской Германии
В последующие годы до и во время Второй мировой войны Конгресс Соединенных Штатов, администрация Рузвельта и общественное мнение выражали обеспокоенность по поводу судьбы евреев в Европе, но последовательно отказывались разрешить еврейским беженцам крупномасштабную иммиграцию.

В докладе, опубликованном Государственным департаментом, заместитель государственного секретаря Стюарт Эйзенштат отметил, что Соединенные Штаты приняли только 21 000 беженцев из Европы и несущественно подняли или даже оставили прежними свои ограничительные квоты,принимая гораздо меньше евреев на душу населения, чем многие из нейтральных европейских стран. В абсолютном выражении число принятых евреев в Америке было меньше, чем в Швейцарии.

По словам Дэвида Ваймана, "Соединенные Штаты и их союзники не пытались сделать почти ничего, чтобы спасти евреев."[63]

Оппозиционное отношение США к иммиграции в конце 1930-х годов было вызвано серьезным экономическим давлением, высоким уровнем безработицы и разочарованием в собственных идеалах. Отказ США поддержать именно еврейскую иммиграцию основывался и на антисемитизме, который увеличился в конце 1930-х годов, продолжив свой рост в 1940-х годах. Он был важной составной частью отношения Америки к еврейским беженцам.[64]

Вторая мировая война и Холокост
Политика США в период Второй мировой войны
В мае 1939 года из Германии прибыл корабль «Сент-Луис» с 936 беженцами (в основном это были немецкие евреи). 4 июня 1939 года по приказу президента Рузвельта им было также отказано в разрешении на выгрузку. Первоначально Рузвельт был готов принять часть прибывших. Но Закон об иммиграции 1924 года, ограничивающий квоту, делал подобные действия незаконными. Кроме того, общественное мнение было категорически против высадки новых эмигрантов. Корабль вернулся в Европу.

Жесткая иммиграционная политика Соединенных Штатов не была изменена во время Холокоста, сведения о котором стали доходить до Соединенных Штатов в 1941 и 1942 годах. Было подсчитано, что 190,000-200,000 евреев могли быть спасены во время Второй мировой войны, если бы не было бюрократических препятствий на пути иммиграции, намеренно созданных Брекинриджем Лонгом и др.[65]

Убежище европейского еврейского населения не стало приоритетом для США во время войны, а американская еврейская община не осознала в тот период всей тяжести Холокоста.


Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 9899
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12035

Сообщение Лизза » 10 фев 2019, 15:33

Maksum писал(а):
06 фев 2019, 18:52
Лизза,
специально для тебя коротко еще раз распишу то, что было в СССР.
После февральского переворота сотворенного приближенными к императору людьми, членами семьи и крупными алигафками, эти..........недалекие люди расшевелили пчелиный улей не подумав о последствиях, при этом не решив задачи даже буржуазной революции, далее все пошло закономерно, страна сорвана с нарезки, запреты сняты, задачи не решены, в итоге банк снимал тот, кто первый успеет, успели большевики в содружестве с другими товарищами, там если кто забыл была разнокалиберная группа начиная от межрайонцев, левых эсеров, бунда и т.л. и т.п. заканчивая большевиками и сторонниками державности, потом правда случилось что всегда, мы делили апельсин.... много наших полегло... но это потом.
Коротко большевики удержали власть, обломились с военным коммунизмом и стали строить помесь госкапитализма с нэпом, при этом от реального социализма, где во главу угла ставится коллективное управление, высока самосознательность всех принимающих участие в созидательном труде и т.д. и т.п. было мало, поскольку для начало их надо было сотворить в отсталой крестьянской стране, вот эту задачу потихоньку большевики и решали.
Февральский переворот не расшевелил спокойный улей. Нет.
Февралю предшествовали полстолетия террора, от которого погибли: русский царь Александр II, московский генерал-губернатор и брат царя Великий князь Сергей Александрович, премьер-министр Столыпин и около 10 000 других граждан, в том числе простых людей, ведь террористы не заморачивались сохранением жизни тех, кто может пострадать от террактов.

Также февралю предшествовала информационная война, которая велась посредством тогдашних российских СМИ в том числе. СМИ тогда, как и сейчас, были в большинстве в руках пятой колонны.
Тогдашняя ГД была в подавляющем большинстве оппозиционна.
Плюс агитация большевиков, меньшевиков и революционеров всех мастей против законной власти в условиях, когда Россия была вовлечена в мировую войну.
Плюс к этому влияние Толстого, разрушающе воздействующего на православные воззрения людей, за что был отлучен от церкви, а Лениным назван "зеркалом русской революции".
Ну и плюс общее безумство российского общества тогда, пьянство, деградация, потеря нравственных ориентиров.
Вот всё это привело к февралю, октябрю, массовому террору и гражданской войне.

Пришедшие в октябре к власти большевики меньше всего думали во главу угла ставить коллективное участие масс в управлении страной и сознательный созидательный труд. У них были совсем другие цели - мировая революция. Это не только Троцкий, это и Ленин и многие другие из 5000 понаехавших эмигрантов-революционеров.
У них не срослось, мировая революция не прокатила и ее очаги в европе были подавлены. Но в руках у большевиков была Россия с не знающим поражений русским народом, который они планировали использовать для установления мирового господства своих революционных идей (а на самом деле мировое господство под лозунгом революции, но не для всеобщего блага). В современном мире мы видим, как так же, как планировалось использовать Россию, использовали США, только лозунг поменяли на мировую демократию. А так всё то же - мировое господство.

Так продолжалось до Сталина, победившего в борьбе с Троцким. Кстати, Троцкий на западе писал, что в Кремле ОЛИГАРХИ, а Сталин предал интересы революции.
А в России троцкистов называли предателями революции (что неверно) и врагами народа (а это правильно).
Последний раз редактировалось Лизза 10 фев 2019, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12036

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 15:36

Лизза, тебе-то доподлинно известно, как оно было "на самом деле" :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 9899
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12037

Сообщение Лизза » 10 фев 2019, 15:38

tuman69 писал(а):
10 фев 2019, 15:36
Лизза, тебе-то доподлинно известно, как оно было "на самом деле" :hi_hi_hi:
Чего из перечисленного мной на самом деле не было. Конкретно.

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12038

Сообщение Maksum » 10 фев 2019, 16:04

Лизза,
вот же бардак в голове да в начале 17-го года господин Ленин писал,что революция в России не возможна и она таки бы не свершилась в феврале, если бы не предательство верхов, большевиками там и не пахло, они Березовскими по заграницам работали и только один Джугашвили шарился в Питере, поскольку денег было у него немае и к рукам от общественных не прилипало.
Основные движущие силы февральской революции, большевики и меньшевики т.е. марксисты разного разлива - да нифига.
1. Царская "семья"
2. Верхушка генералитета.
3. Крупные и средние промышленники, особенно поднявшиеся на воровстве военных заказов.
4. Купечество.
5. Европейские партнеры.
6. Часть дворянства, та что гейвропиризировалась и либеризировалась.
Остальные рылом не вышли, вот потом захватив власть, взяли в пристяжку часть эсеров, тех что больше болтали чем делали, поскольку Россия была крестьянской страной и поддержка 90% населения была не лишней и поверь если бы эти д..., недалекие люди решили земельный вопрос ну и побольше трындели не о войне до какой-то далекой победы, а о скорой победе и ништяках по этому поводу, то большевикам хрен бы чего грозило, не было в России тогда пролетариата в достаточном количестве для революционной ситуации по Марксу, не Англия чай.
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 9899
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12039

Сообщение Лизза » 10 фев 2019, 16:21

Maksum,
не надо упрощать, сваливая февраль исключительно на буржуазию и дворянство.

И потом, большевики не подняли валявшуюся власть в октябре. Им ее МИРНО ПЕРЕДАЛИ, потому что на большевиков поставил мировой заграничный капитал, а именно АМЕРИКАНСКИЙ. Керенскому заплатили за эту передачу власти.
Большевики отплатили американским капиталистам добром. Разрешили иностранные концессии для разработки российских ресурсов, и "продали" около 80% золотого запаса России на запад. И осел этот запас в ФРС.
В общем, когда надо было проводить срочную индустриализацию, золота в стране не оказалось. К тому времени оно уже давно было в Америке.

Beric
Сообщения: 10504
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12040

Сообщение Beric » 10 фев 2019, 16:44

как это забавно, переписка портупейного с кремлеботом об истории России :popkorns:

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12041

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 16:56

вернёмся к американскому населению .

Я грубо прикинул рост населения без понаехавших

1911-20 гг - 8,5 млн
1921-30 гг - 13 млн
1931-40 гг - 8,5 млн

То есть уже минус 4,5 млн . А при нормальных условиях должно было быть + 5-6 млн, т.е 18-19 млн.
По американским данным рождаемость всё это время падала на 20% за 10 лет и в 1940 году была всего на треть меньше , чем в 1920 г. То есть рожали как положено, а прирост уменьшился.
Но самое интересное , что в 1950 г. рождаемость неожиданно подскакивает.

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12042

Сообщение Shin Fa Lee » 10 фев 2019, 16:57

Я тож Стейнбека как то в юности читал. "Консервный ряд" и продолжение. О трудной судьбинушке американского народа не задумывался. :plach:

Beric
Сообщения: 10504
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12043

Сообщение Beric » 10 фев 2019, 17:05

вернёмся к американскому населению .

Я грубо прикинул рост населения без понаехавших

1911-20 гг - 8,5 млн
1921-30 гг - 13 млн
1931-40 гг - 8,5 млн

То есть уже минус 4,5 млн . А при нормальных условиях должно было быть + 5-6 млн, т.е 18-19 млн.
По американским данным рождаемость всё это время падала на 20% за 10 лет и в 1940 году была всего на треть меньше , чем в 1920 г. То есть рожали как положено, а прирост уменьшился.
Но самое интересное , что в 1950 г. рождаемость неожиданно подскакивает.
тумашка, твой брат по разуму грубо вычел дефицит бюджета из ввп. и что-то наверное получил, вот только это число не имеет никакого смысла.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12044

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 17:06

Лизза писал(а):
10 фев 2019, 15:38
tuman69 писал(а):
10 фев 2019, 15:36
Лизза, тебе-то доподлинно известно, как оно было "на самом деле" :hi_hi_hi:
Чего из перечисленного мной на самом деле не было. Конкретно.
Конкретно - обойдёшься. Даже и пальцем не шевельну.

Запишись в библиотеку и читай первоисточники. А фантазировать ступай к Гринхорну , он фантазии и мнения о прошедшем очень сильно уважает.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12045

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 17:07

Beric, тебе виднее , бессмертный друг инопланетян.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12046

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 17:16

Поскольку Берик сменил статус и слово "грубо" у него вызывает ассоциации , перепишу текст:
tuman69 писал(а):
10 фев 2019, 16:56

Я нежно прикинул рост населения без понаехавших

1911-20 гг - 8,5 млн
1921-30 гг - 13 млн
1931-40 гг - 8,5 млн

То есть уже минус 4,5 млн . А при нормальных условиях должно было быть + 5-6 млн, т.е 18-19 млн.
По американским данным рождаемость всё это время падала на 20% за 10 лет и в 1940 году была всего на треть меньше , чем в 1920 г. То есть рожали как положено, а прирост уменьшился.
Но самое интересное , что в 1950 г. рождаемость неожиданно подскакивает.
Берик , теперь тебя не так сильно шокирует ?

Beric
Сообщения: 10504
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12047

Сообщение Beric » 10 фев 2019, 17:19

тумашка, суть не меняется, вне зависимости от эпитета. по существу есть что?

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12048

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 17:29

Beric, по существу прикинь цифры сам.
При том , что абсолютных данных по смертности и рождаемости в США в те годы я навскидку не нашёл. Вроде кризис , депрессия и всё плохо , но продолжительность жизни якобы увеличивается на 5 лет. При этом прирост населения падает вдвое.

Beric
Сообщения: 10504
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12049

Сообщение Beric » 10 фев 2019, 17:54

ты уже сделал себе здесь имя, и я поверю скорее оналитеке от соснового топорища, чем твоей. так что не обессудь :uch_tiv:

а по существу приведенные тобой цифры никак не отражают уровень смертности. для дебилов приведу пример: Россия в 90ых, 00ых, 10ых. никто же ведь не утверждает, что в 90ые был голодомор, несмотря на убыль населения в тот период. или таки тоже голодомор был, а, тумашка? :popkorns:

aretino
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12050

Сообщение aretino » 10 фев 2019, 17:57

tuman69 писал(а):
10 фев 2019, 17:29

При том , что абсолютных данных по смертности и рождаемости в США в те годы я навскидку не нашёл. Вроде кризис , депрессия и всё плохо , но продолжительность жизни якобы увеличивается на 5 лет.
"Анализ смертности, рождаемости и новый курс Рузвельта во время Великой Депрессии".Просвещайтесь.Анализ cуммарного коэффициента рождаемости, смертности и прочих социо экономических факторов, определявших здоровье населения в период депрессии .Не вдаваясь в детали: ухудшение качества питания в кризисные годы было, массового голода с вымиранием миллионов - нет.
https://www.mitpressjournals.org/doi/pd ... est.89.1.1

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12051

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 18:05

Beric, обязательно всё проверяй ... у тебя теперь много времени ;-)

Beric
Сообщения: 10504
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12052

Сообщение Beric » 10 фев 2019, 18:11

рефлексия на влажную фантазию уже должна бы закончиться, но это не про тумана...
Пациент у доктора.
Доктор:
— Что болит?
Пациент:
— Здравствуйте.
Доктор:
— Давно началось?
Пациент:
— Печень.
Доктор:
— Что пили?
Пациент:
— Два дня назад.
Доктор:
— До свидания.
Пациент:
— Тормозную жидкость.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12053

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 18:53

Beric, Дык , ты в неё сам вписался ... не жалуйся.

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 23869
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12054

Сообщение Maksum » 10 фев 2019, 18:53

Beric,
все еще переживаешь,что за тупизну выкинули из института, бедолажка вешаешь ярлыки и про себя рассказываешь себе об злобном заговоре. :uch_tiv:
Вальтер - Скотт

Beric
Сообщения: 10504
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12055

Сообщение Beric » 10 фев 2019, 19:03

какой заговор, какие ярлыки, максимка, съешь ты уже лоперамида, несет тя конкретно, бедолагу :-))

и это, я в институт хотя бы поступил, а не портупею на череп намотал, чтоб зачислили :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
pinkmouse
Сообщения: 28450
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12056

Сообщение pinkmouse » 10 фев 2019, 19:09

хватит децкий сад устраивать.
я тебя совочком,- ты меня лопаткой...
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.

tuman69
Сообщения: 22756
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12057

Сообщение tuman69 » 10 фев 2019, 20:32

pinkmouse, а чё они первые начали ? ...

Аватара пользователя
pinkmouse
Сообщения: 28450
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Контактная информация:

Re: Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12058

Сообщение pinkmouse » 10 фев 2019, 21:09

щаз всех совком...
... впрочем, это норм.
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33833
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12059

Сообщение Сэнсей » 10 фев 2019, 22:51

Beric писал(а):
10 фев 2019, 12:48
сенсеюшка, пруф на 7 млн. иначе ты трепло :-|
Гуглишь запрос "голодомор ро-американски" и читаешь. Один из авторов - некто Борисов. Прочитаешь, дай рецензию.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Psycho
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 18 май 2012, 21:13

Коммунизм — светлое будущее всего человечества

#12060

Сообщение Psycho » 10 фев 2019, 22:54

В очередной раз (как и лет 5-7 назад) предложу рассуждать о коммунизме как модели и идеологии, а не через призму социализма (кстати о котором многие юзеры знают лишь понаслышке).

Ответить

Вернуться в «Политика»