Смоленский Форум

aretino писал(а): ↑12 фев 2019, 10:33 Вот так вы и коммунизм ваш профукали

ммм... любезнейший, так вы даже не русский? или просто не россиянин?!

Greenhorn писал(а): ↑12 фев 2019, 11:07 Они о человеколюбии и не заявляли тогда ни разу. У нас же Ленин и гопкомпания везде кричали о справедливости, равных правах, правах на землю, заводы и пароходы. А по факту у людей жратву отобрали, часть поменяли на оружие ну и дальше вы знаете.

Это до революции обещали лозунгами всякое добро.
После революции лозунги уже не применяли, в ход пошла честность.
Ленин писал:
- о диктатуре пролетариата (ДИКТАТУРЕ);
- о государственном капитализме, который должен заменить капиталиста-хозяина, потому что рабочему требуется капиталист для организации труда;
- о хлебной монополии государства (монополия государства на хлеб в крестьянской стране выражалась в изъятии хлеба и привела к массовому голоду и к восстаниям крестьянства);
- о военном коммунизме;
- о "державном шовинизме" великороссов, которое он презирал и осуждал;
- о том, что надо как можно больше священников расстрелять (во время голода в Поволжье);
- о жестком подавлении православной церкви и преследовании тех, кто в большие церковные праздники не работает, а в церковь идет;
и т.д.
Так что никаких криков о справедливости. равных правах и прочем ПОСЛЕ революции, всё честно и открыто. Диктатура, госкапитализм, террор, подавление, расстрелы.

pinkmouse писал(а): ↑12 фев 2019, 14:18

aretino писал(а): ↑12 фев 2019, 10:33 Вот так вы и коммунизм ваш профукали

ммм... любезнейший, так вы даже не русский? или просто не россиянин?!

Дочь офицера.

Лизза писал(а): ↑12 фев 2019, 14:30 Ленин писал: - о диктатуре пролетариата

Жирно набросила на большевиков, в корне извратив оригинал. Я не удивлён.

Диктатура пролетариата тем сходна с диктатурой других классов, что она вызвана необходимостью, как и всякая диктатура, подавить насильственно сопротивление класса, теряющего политическое господство. Коренное отличие диктатуры пролетариата от диктатуры других классов, - от диктатуры помещиков в средние века, от диктатуры буржуазии во всех цивилизованных капиталистических странах, – состоит в том, что диктатура помещиков и буржуазии была насильственным подавлением сопротивления громадного большинства населения, именно трудящихся. Напротив, диктатура пролетариата есть насильственное подавление сопротивления эксплуататоров, т. е. ничтожного меньшинства населения, помещиков и капиталистов

В. И. Ленин. Сочинения. 5-е изд., Т. 37, С. 499-500

https://1957anti.ru/classics/lenin/item ... oletariata

Лизза, Радуйся . Теперь в России диктатура правящего слоя - финансовых капиталистов и чиновников.

Интересно , где при этом твоё место ?

Сэнсей писал(а): ↑12 фев 2019, 13:11Ты в тину не отползай. Ниберу - это потом какбэ и вилами на аоде, а мы тут про уже случившееся и задокументироанное.

В твоём списке нет ничего случившегося и задокументированного. Это всё фантазии и домыслы.

Лизза писал(а): ↑12 фев 2019, 14:30Это до революции обещали лозунгами всякое добро.

Ну не скажи. После смерти Ленина его называли самым добрым из людей, общество называли самым справедливым и т.п. Себя не похвалишь - никто не похвалит.

renatius, ты же понимаешь что Ленин врал? Ну по факту диктатура была другой, фактической.

Greenhorn писал(а): ↑12 фев 2019, 14:58renatius, ты же понимаешь что Ленин врал?

1. Нет, не понимаю.
2. Ленин не врал.

Greenhorn писал(а): ↑12 фев 2019, 14:58Ну по факту диктатура была другой, фактической.

Если тебе ближе булгаковское "собачье сердце", мне ближе жизнеописание советского периода из фильма "Большая перемена".





Это чистой воды вкусовщина, как с демотиватором про муху и пчелу.

Greenhorn писал(а): ↑12 фев 2019, 14:54

Сэнсей писал(а): ↑12 фев 2019, 13:11Ты в тину не отползай. Ниберу - это потом какбэ и вилами на аоде, а мы тут про уже случившееся и задокументироанное.

В твоём списке нет ничего случившегося и задокументированного. Это всё фантазии и домыслы.

Ога

renatius писал(а): ↑12 фев 2019, 14:37

Лизза писал(а): ↑12 фев 2019, 14:30 Ленин писал: - о диктатуре пролетариата

Жирно набросила на большевиков, в корне извратив оригинал. Я не удивлён.

Диктатура пролетариата тем сходна с диктатурой других классов, что она вызвана необходимостью, как и всякая диктатура, подавить насильственно сопротивление класса, теряющего политическое господство. Коренное отличие диктатуры пролетариата от диктатуры других классов, - от диктатуры помещиков в средние века, от диктатуры буржуазии во всех цивилизованных капиталистических странах, – состоит в том, что диктатура помещиков и буржуазии была насильственным подавлением сопротивления громадного большинства населения, именно трудящихся. Напротив, диктатура пролетариата есть насильственное подавление сопротивления эксплуататоров, т. е. ничтожного меньшинства населения, помещиков и капиталистов

В. И. Ленин. Сочинения. 5-е изд., Т. 37, С. 499-500

https://1957anti.ru/classics/lenin/item ... oletariata

Ренатиус,
во-первых, диктатура пролетариата отличается от диктатур других классов, что она НЕ СВЯЗАНА НИКАКИМИ ЗАКОНАМИ. И поэтому с представителями других классов можно поступать самым суровым образом, уничтожая и давя.
во-вторых (это следует из во-первых), никакая диктатура буржуазии и близко не стояла с диктатурой пролетариата по числу жертв. Почему-то диктатура пролетариата, будь это в России или во Франции во времена Парижской коммуны, устраивает массовый террор, и не только против буржуазии и дворянства, но и против крестьян, в большинстве своем верующих в Бога.

tuman69 писал(а): ↑12 фев 2019, 13:38 Зайди по своей ссылке и посмотри табличку рождаемости коэффициенты даны отдельно для белых , отдельно для чёрных. средняя продолжительность жизни дана отдельно для белых , отдельно для чёрных . При этом соотношение ч/б в табличке отсутствует. Остальные цвета вообще отсутствуют . И как быть с этой русалкой ?

Скриншот ежегодного правительственного отчёта о смертности в 1930 году . Общее количество deaths за год - 1,343,356 . В аналогичном отчёте за 1931- 1,322,587. Тот же порядок цифр в отчёте за 1932 и позже.Где ваши пропавшие 10 миллионов?

renatius писал(а): ↑12 фев 2019, 15:14

Greenhorn писал(а): ↑12 фев 2019, 14:58renatius, ты же понимаешь что Ленин врал?

1. Нет, не понимаю.
2. Ленин не врал.

Greenhorn писал(а): ↑12 фев 2019, 14:58Ну по факту диктатура была другой, фактической.

Если тебе ближе булгаковское "собачье сердце", мне ближе жизнеописание советского периода из фильма "Большая перемена".
Это чистой воды вкусовщина, как с демотиватором про муху и пчелу.

Странно от умного человека, каким я тебя считала, слышать это как бы взаимоисключающее сравнение "Собачьего сердца" и "Большой перемены", как будто одно ложь а другое правда.
Ведь было в нашей истории и так и так, только между этими булгаковским и брежневским периодами жизни страны лежит 50 трудных лет. За которые народ перемолол "диктатуру пролетариата" в присущий ему тысячелетний "имперский проект".
Народ ведь тоже не хочет быть постоянно палачом из-под палки или жертвой палача, как его принуждали в первые послереволюционные годы. Он по виду смиряется, а на самом деле никогда не перестает быть собой и побеждает своим смирением всех идеологов со всякими измами.

Лизза, " Собачье сердце" - это довольно злобная и очень талантливо сделанная сатира. Сравнивать её с реальной действительностью , это всё равно как школьную программу изучать по журналу "Ералаш".

aretino, хорошо бы ещё подобные данные о рождении. Я их могу пока только прикинуть .

tuman69 писал(а): ↑12 фев 2019, 23:59 Лизза, " Собачье сердце" - это довольно злобная и очень талантливо сделанная сатира. Сравнивать её с реальной действительностью , это всё равно как школьную программу изучать по журналу "Ералаш".

В книгах "Как закалялась сталь", "Хождение по мукам", "Педагогическая поэма", "Тихий Дон", "Поднятая целина" и многих других романах и повестях ("Гадюка", "Виринея" и прочие) СОВЕТСКИХ писателей, издававшихся в СССР всегда в отличии от Булгакова, отражена реальная действительность периода после революции, времен гражданской войны и после нее. Очень трагическая действительность, страшная, совсем не такая, как в "Большой перемене".
Вы пытаетесь внушить, что советская власть всегда была благо и очень болезненно воспринимаете критику первых десятилетий ее установления. Даже диктатура пролетариата, как пишет Ренатиус, - это не то, что имею в виду я, а нечто теоретическое. Но с таким подходом вы всегда будете в прошлом, на ошибках надо учиться, а не замазывать их.

Лизза, действительность имеет свойство изменяться. В гражданскую и после неё действительность была одна . в Брежневские времена (которые я чуток застал ) другая . И по-другому было всё - дома, школы, оружие, машины и , главное, изменились люди. Вот люди , показанные в Большой перемене - это нормальные советские граждане невоевавшего поколения. Не самые правильные , так как вынуждены доучиваться до всеобщего среднего образования. И , что характерно, это образование государство им бесплатно даёт , а на работе их всячески стимулируют идти учиться. Хотя вроде и не сильно нужно.

И это изображён далеко не лубок. Это обычные рабочие . С обычных заводов. Не самые сознательные. А вот действительность такая действительно была.

tuman69 писал(а): ↑13 фев 2019, 02:44 Лизза, действительность имеет свойство изменяться. В гражданскую и после неё действительность была одна . в Брежневские времена (которые я чуток застал ) другая . И по-другому было всё - дома, школы, оружие, машины и , главное, изменились люди. Вот люди , показанные в Большой перемене - это нормальные советские граждане невоевавшего поколения. Не самые правильные , так как вынуждены доучиваться до всеобщего среднего образования. И , что характерно, это образование государство им бесплатно даёт , а на работе их всячески стимулируют идти учиться. Хотя вроде и не сильно нужно.

И это изображён далеко не лубок. Это обычные рабочие . С обычных заводов. Не самые сознательные. А вот действительность такая действительно была.

В Большой перемене действительность показана не полностью, и она очень приукрашена. Например этим сёрфингом. В фильме нет бытовых проблем, карьерных проблем, многого что было в советской жизни, это просто фильм. Это как о США судить по их фильмам.
Для меня СССР это синие жилистые куры, за которыми надо стоять в очереди, это конфеты Гулливер и никакой альтернативы, очередь за мебелью, за телефоном, поездки за одеждой в Витебск, за колбасой, сосисками и апельсинами в Москву.

Greenhorn, а как же отсутствие свободы? Вторично?

Shin Fa Lee писал(а): ↑13 фев 2019, 07:26 Greenhorn, а как же отсутствие свободы? Вторично?

Чтобы думать о свободе надо иметь сравнение. Закрытые границы не давали пространства для фантазий.

Shin Fa Lee, а сейчас да, я понимаю что свобода очень важна. Что можно жить иначе. И что бОльшая часть цивилизованного человечества живёт иначе. Что около миллиарда людей выбрали другой вариант построения государства, постоянно его совершенствуют, исправляют ошибки, развиваются и повышают качество жизни. Если будешь в Праге, ты увидишь тысячи туристов со всего мира, будешь в Милане и увидишь тысячи туристов со всего мира. Люди живут, путешествуют, кушают вкусную еду без пальмового масла, покупают красивые вещи, ходят по красивым улицам, ездят по хорошим дорогам, на улицах Европейских городов они много улыбаются. Это невозможно не заметить когда ты там. Эта разница в лицах так бросается в глаза.
Видимо "глубинный народ" склонен к унынию, злобе, депрессии, а их поверхностный к счастью. Не смотря на такое же огромное количество проблем в жизни.

Кстати, мне рассказывали про интересный парадокс с хорошим настроением в двух соседних странах, Кубе и Доминикане. Тут не объяснишь разным климатом, как можно это сделать в России. Одинаково нищие страны, но в Доминикане люди улыбаются, а на Кубе нет.

Лизза писал(а): ↑12 фев 2019, 23:11 Ренатиус, во-первых, диктатура пролетариата отличается от диктатур других классов, что она НЕ СВЯЗАНА НИКАКИМИ ЗАКОНАМИ. И поэтому с представителями других классов можно поступать самым суровым образом, уничтожая и давя.
во-вторых (это следует из во-первых), никакая диктатура буржуазии и близко не стояла с диктатурой пролетариата по числу жертв. Почему-то диктатура пролетариата, будь это в России или во Франции во времена Парижской коммуны, устраивает массовый террор, и не только против буржуазии и дворянства, но и против крестьян, в большинстве своем верующих в Бога.

Можно оспорить каждое слово. Надо ли?...

Лизза писал(а): ↑12 фев 2019, 23:23 Странно от умного человека, каким я тебя считала

Ты ошибалась, я глупое животное. Внимательно читай мои посты, а не через предложение.

Там

Greenhorn писал(а): ↑13 фев 2019, 07:53 развиваются и повышают качество жизни.

тут

Greenhorn писал(а): ↑13 фев 2019, 07:53 склонен к унынию, злобе, депрессии

Сильно конечно

Shin Fa Lee писал(а): ↑13 фев 2019, 09:05 Там

Greenhorn писал(а): ↑13 фев 2019, 07:53 развиваются и повышают качество жизни.

тут

Greenhorn писал(а): ↑13 фев 2019, 07:53 склонен к унынию, злобе, депрессии

Сильно конечно

Не согласен? Ощущаешь в России воодушевление?

tuman69 писал(а): ↑13 фев 2019, 02:44 Лизза, действительность имеет свойство изменяться. В гражданскую и после неё действительность была одна . в Брежневские времена (которые я чуток застал ) другая . И по-другому было всё - дома, школы, оружие, машины и , главное, изменились люди. Вот люди , показанные в Большой перемене - это нормальные советские граждане невоевавшего поколения. Не самые правильные , так как вынуждены доучиваться до всеобщего среднего образования. И , что характерно, это образование государство им бесплатно даёт , а на работе их всячески стимулируют идти учиться. Хотя вроде и не сильно нужно.

И это изображён далеко не лубок. Это обычные рабочие . С обычных заводов. Не самые сознательные. А вот действительность такая действительно была.

Туман, Я ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ.
Действительность имеет свойство изменяться.
Любая революция, которая была в России, сначала приносила за собой смуту, кровь и разруху. Период, описанных в книгах Островского, Булгакова, Толстого, Макаренко и других.
Если б это продолжалось бесконечно, то России бы не было.

Но всегда происходило так, что народ побеждал своих и чужих захватчиков и возвращался (как пишет Сурков, я с ним согласна).
После революции побеждала не открытая контрреволюция (типа белых или красных), а скрытая контрреволюция, которая не отрицает предыдущих этапов и деятелей, но полностью изменяет направление развития страны. Так было, когда после Ленина и Троцкого пришел Сталин, а после Горбачева и Ельцина - Путин.

И вот уже эта контрреволюция приводила к тому, что революционная смута заканчивалась и жизнь налаживалась. Иначе говоря, наступал период "Большой перемены", о котором и ностальгируют сейчас.

Но революционеров это не устраивало, им всегда подавай пожар. Поэтому после спокойной "Большой перемены" произошел 1991 год - те же силы, что произвели переворот в 1917, сделали то же самое в 1991.
И сейчас мечтают повторить революцию уже под лозунгом социальной справедливости.

renatius писал(а): ↑13 фев 2019, 08:17

Лизза писал(а): ↑12 фев 2019, 23:11 Ренатиус, во-первых, диктатура пролетариата отличается от диктатур других классов, что она НЕ СВЯЗАНА НИКАКИМИ ЗАКОНАМИ. И поэтому с представителями других классов можно поступать самым суровым образом, уничтожая и давя.
во-вторых (это следует из во-первых), никакая диктатура буржуазии и близко не стояла с диктатурой пролетариата по числу жертв. Почему-то диктатура пролетариата, будь это в России или во Франции во времена Парижской коммуны, устраивает массовый террор, и не только против буржуазии и дворянства, но и против крестьян, в большинстве своем верующих в Бога.

Можно оспорить каждое слово. Надо ли?...

Оспорь. Опираясь на классиков.

Лизза, в 91 произошла реакция - откат назад.

Да и Сталин не был контрреволюционером - он защищал достижения революции .

tuman69,
Сталин полностью изменил вектор движения страны - вместо направления на мировую революцию он заявил о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. И стал это делать. При этом и Коминтерн направил не на насильственное свержение власти в странах, а на построение социалистического общества. Т.е. на мирный переход к социализму. Сейчас социалисты в Европе в некоторых странах правят, кстати, без всяких смут и революций. ))))
Сталин практически удалил с лица земли многих пламенных революционеров, повинных в кровавых послереволюционных событиях и в репрессиях 1937 года. Он еще и коминтерн в конце концов распустил. А ведь этот международный орган жил за счет бюджета России, а потом СССР.
Это была настоящая контрреволюция, но скрытая, потому что Ленина по-прежнему ставили на высочайший пьедестал и практически обожествляли.

За эту контрреволюцию потом Сталина в советское время объявили антисемитом и параноиком, , снесли все памятники, удалили из песен, переименовали всё, что носило его имя, назвали репрессии его именем. И всё это делала КПСС, если помните, а не либерально-демократическая власть.

Лизза, перетирать за Сталина ступай в соответствующую тему. Тут это не нужно .