А если взглянуть в глубь веков, у меня есть сильное подозрение, что германские племена пришлые и Германия вообще не их территория, а если и германских племен, то в значительно меньшем размере. Вообще понятно, и практически каждый понимает, почему Голаны должны быть у Израиля, точно так же понятно, почему европейский страны должны оставаться в своих границах, не смотря на многие исторические расхождения. Но правомерно ли обижать сирийцев, типа их можно и подвинуть? Пришлось подвинуть - понимаю, но можно подвинуть - не совсем понимаю. Да, им нарисовали карту, да, европа нарисовала карту сама себе.. войнами, силовым переделами, историей. Но какая разница.. нации в пределах границ сформированы, прижились, как-то почувствали себя в одном государстве.. и вдруг передел. Да, Голаны нельзя возвращать.. но я о риторике.ser16 писал(а):Почему? Европейская история, европейские государства куда более естественно образовались, чем государства на ближнем востоке. Не, ну понятно, что есть территории, где все подразмыто, есть послевоенная история, когда из Силезии, Восточной Пруссии и пр. массово немцев изгоняли, с их, по сути, исконных земель, но сравнение с ближним востоком откровенно некорректно.SergeyP43 писал(а):
Сер, и мне не понятно. Исконно германской земли ведь тоже нет.
Про Путина и всё-всё-всё
про и контра
Re: Про Путина и все-все-все
Последний раз редактировалось SergeyP43 09 июн 2016, 20:11, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Re: Про Путина и все-все-все
Естественно.SMOLA писал(а):Вот подумалось, а если вдруг, потомки их захотят объединиться, вернуться на исконные земли, возродить свой язык и культуру, ты ведь им не откажешь в таком праве ? Моя земля, мой язык , каждый народ кажется имеет на это право.
В СССР могли собраться люди, считающие себя отдельным этносом, доказать, что они чем-то отличаются от других этнических групп, даже культурной традицией (танцами и пр.) и получить статус малочисленного народа какого-нибудь, со своей культурой, иногда языком и прочее. И нормально. На некоторых языках в СССР всего несколько человек говорило, - и для них тоже радио на их языке было.
-
- Сообщения: 2546
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
- Настоящее имя: Олег
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина и все-все-все
Мяу, зачем лесть в далёкое прошлое, живи настоящим и по нынешней обстановке. Ведь в твоих корнях намешено хз
- Doping87
- Сообщения: 43997
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 2906 раз
- Поблагодарили: 2653 раза
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
60 часов это слишком, думаю за 40-48 управимся. Там никто сопротивления оказывать не будет ибо треть (а может и больше) населения - русскиеSMOLA писал(а): Если что, в этой новости говорится о захвате Прибалтики, если мы захотим, за 60 часов.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Про Путина и все-все-все
Не стоит шапками кидаться.Doping87 писал(а):60 часов это слишком, думаю за 40-48 управимся. Там никто сопротивления оказывать не будет ибо треть (а может и больше) населения - русскиеSMOLA писал(а): Если что, в этой новости говорится о захвате Прибалтики, если мы захотим, за 60 часов.
На Украине - русских около 80% населения, но толку...
Re: Про Путина и все-все-все
да смотреть можно куда угодно, просто границы образовались в результате взаимодействия самих народов. Естественно народы эти в процессе мигрировали, но это отдельный вопрос. И европейские государства это - за редкими исключениями - все же национальные государства. Франция - государство французов, голландия - голландцев, германия - немцев. Исключения типа Швейцарии, Бельгии или какого-нибудь Лихтенштейна - опять же, образовывались сами по себе, не было дяди, который приехал бы откуда-то и без учета местной истории нарисовал на карте линии. Разница с Сирией и прочими - именно в этом. Поэтому и говорить об исконной сирийской или еще чьей-то территории это оскюморон какой-то. Откуда у Сирии может взяться исконная территория, если эта территория появилась одновременно с образованием Сирии и появлением слова Сирия? Такие границы по самой своей природе должны меняться в процессе истории. В результате войн в том числе, пока не придут к какому-то равновесию, которое все более-менее примут.SergeyP43 писал(а):
А если взглянуть в глубь веков, у меня есть сильное подозрение, что германские племена пришлые и Германия вообще не их территория, а если и германских племен, то в значительно меньшем размере. Вообще понятно, и практически каждый понимает, почему Голаны должны быть у Израиля, точно так же понятно, почему европейский страны должны оставаться в своих границах, не смотря на многие исторические расхождения. Но правомерно ли обижать сирийцев, типа их можно и подвинуть? Пришлось подвинуть - понимаю, но можно подвинуть - не совсем понимаю. Да, им нарисовали карту, да, европа нарисовала карту сама себе.. войнами, силовым переделами, историей. Но какая разница.. нации в пределах границ сформированы, прижились, как-то почувствали себя в одном государстве.. и вдруг передел. Да, Голаны нельзя возвращать.. но я о риторике.
Если посмотреть историю, то вот создали Израиль, с полоской земли на восточном берегу Кинарета. Потому что такие границы бриты с французами в свое время начертили. На следущий день началась война, в результате которой Сирия, кстати, этот кусок израильской земли отхватила. Да и грех было не отхватить, скажем прямо. Там полоска 100 метров была, как ее защищать-то? Потом в 67м, Сирия решила еще раз напасть - в результате потеряла не только эту полоску, но и все Голаны. Ну вот и где тут чья "исконная земля"? Повоюют, найдут равновесие - тогда и границы можно закреплять. А пока там состояние войны по сути, друг друга не признают, мирного договора не заключали, границ нет, только линии разграничения и демилитаризованные зоны. Как это с европейскими границами сравнивать можно-то?
А риторика простая - прав там тот, кто прав. Никаких "исконных земель" у этих государств не может быть в принципе, ни у Сирии, ни у Израиля. А международное право туда применять - дело гиблое. Сначала они между собой договориться должны.
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
- Откуда: Солнечный Калгари
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
Честно говоря, патриотически мотивированная аргументация, типа "отдаешь в чужую страну СВОЙ народ", это какой-то ацкий бред, который даже комментировать смешно. В америке живет 25-30млн выходцев из бывшего СССР и их потомков, львиная доля которых имеет легальное право называться гражданами России; они тоже "СВОЙ народ"?!?!? "Свои" все оттуда уехали еще в 90х. Те, кто остались, они сделали свой компромиссный выбор и это было их право. Право России было - поддерживать эту этническую фракцию, развивать, создавать культурные центры, школы там, театры, продвигать язык, помогать отстаивать интересы и т.п. Т.е. переходя к более приземленным материям, я тоже считаю себя русским, но сравнивать меня с Сенсеем и говорить, что мы - СВОИ, было бы наверное оскорблением, как для Сенсея, так и для меня :)))ser16 писал(а):Разницу между колониями и Крымом ты совсем не видишь, да? Т.е. разница между признанием независимости каких-то там берберов, при этом ты а) сбрасываешь с баланса эти территории, тебе не надо тратиться на их защиту и на все остальное б) остаешься там экономически, т.е. доходы не теряешь практически, да и контролируешь местные власти, которые состоят из насквозь купленных местных князьков. в) признаешь независимость чужого, никак с тобой несвязанного народа - с одной стороны. И возвратом Крыма, при этом а) ты теряешь весь потенциальный профит, в том числе геополитический и б) ты отдаешь в чужую страну СВОЙ народ в) получаешь минус в карму аццкий внутри страны. Разницы совсем не видишь? Ясно.
Далее, профит то у тебя "потенциальный", т.е. то, чего нет, но могло бы быть, если бы мозги были на месте. Собственно на этом вся твоя аргументация и заканчивается. Внутренний "минус в карму" я в расчет не беру, и не от такого позора отмывались, умоются и тут.
Вот ты тут серьезно или просто в запале патриотического угара поешь первое, что в голову взбредет? Т.е. про русских плохо писать нельзя, это преступление и за это нужно наказывать?! мда.. Бандеровская идеология тоже не на пустом месте возникла, а как противовес советской. И даже ее Россия могла бы использовать более рационально и с пользой, а не просто сеять рознь... А у тебя на все один ответ: запретить и уголовно наказывать...ser16 писал(а):запрет на профессию пожизненный журналистам, которые пропагандировали русофобию
Тут не просто "решили попробовать", а именно сделали сознательно то, от чего будет наибольший эффект. А давлению в той или иной форме поддадутся, козырей то в запасе предостаточно.ser16 писал(а):С Россией - не так однозначно, поэтому решили попробовать надавить. И тут просто нет варианта "поддаться давлению" - потому что если поддался давлению, какой резон с тобой разговаривать-то? Можно будет надавить и ты все сделаешь на моих условиях, нафига я с тобой нянчиться буду?
Ну, тут законы рынка тоже действуют. Одно дело, что ты хочешь получить из своего "дофига всего" списка, другое - что тебе реально готовы предложить.ser16 писал(а):Крым - какой-никакой, но козырь. И просто его скинуть - полная глупость. Его если и скидывать, то в обмен на дофига всего. Это - чистая прагматика.
Если серьезно, то могут и 20, и 40 лет и пружину закручивать и давление по чуть-чуть усиливать. В этом плане потенциал практически неисчерпаем.ser16 писал(а):Израиль тот же, не прогибался никогда. Поэтому его и уважают и с ним сотрудничают, несмотря на кучу претензий. И с Россией будут сотрудничать, никуда не денутся. Ну серьезно, сколько ты думаешь они еще смогут играть в эту [извините] игру "давайте выполним минские соглашения, а потом отменим санкции"?
-
- Сообщения: 2546
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
- Настоящее имя: Олег
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Про Путина и все-все-все
Олег Гацкий писал(а):Мяу, зачем лазить в далёкое прошлое, живи настоящим и по нынешней обстановке. Ведь в твоих корнях намешено хз
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
Re: Про Путина и все-все-все
Сейчас устроим ДНК-экспресс-анализ и будем находить пруссов. Шучу.SMOLA писал(а):Михалыч1963 1970, Процитированный мной текст, отсюда:
Пруссы: загадки исчезновения
Все мы знаем слово "пруссы", но стоит спросить, кто это, как вопрос поставит собеседника в тупик....В тени этих исторических лиц и событий остаются незаметными сами пруссы – средневековый союз балтских племен, завоеванный тевтонскими рыцарями и истребленный в ходе иноземной колонизации.
http://russian7.ru/post/prussy-zagadki- ... nija/full/
О венграх, мадьярах, уграх читал (только не ВИКИПЕДИЮ!) что-нибудь? Очень интересно.
Никогда не жалей ни о чём...
Re: Про Путина и все-все-все
Разницу между эммигрантами и теми, с кем ты родился в одной стране, которые никуда не уезжали, которые говорят с тобой на одном языке, но просто оказались в другом государстве, НИКУДА НЕ ПЕРЕЕЗЖАЯ мне, если честно, даже артикулировать западло. Ты сравнил с колониями - я показал в чем очевидная разница. Ты не видишь? Ты считаешь, что отказ Британии от Индии и России от Крыма - это одно и то же? Ну, значит, не договоримся._blackdog писал(а):
Честно говоря, патриотически мотивированная аргументация, типа "отдаешь в чужую страну СВОЙ народ", это какой-то ацкий бред, который даже комментировать смешно. В америке живет 25-30млн выходцев из бывшего СССР и их потомков, львиная доля которых имеет легальное право называться гражданами России; они тоже "СВОЙ народ"?!?!? "Свои" все оттуда уехали еще в 90х. Те, кто остались, они сделали свой компромиссный выбор и это было их право. Право России было - поддерживать эту этническую фракцию, развивать, создавать культурные центры, школы там, театры, продвигать язык, помогать отстаивать интересы и т.п. Т.е. переходя к более приземленным материям, я тоже считаю себя русским, но сравнивать меня с Сенсеем и говорить, что мы - СВОИ, было бы наверное оскорблением, как для Сенсея, так и для меня :)))
Далее, профит то у тебя "потенциальный", т.е. то, чего нет, но могло бы быть, если бы мозги были на месте. Собственно на этом вся твоя аргументация и заканчивается. Внутренний "минус в карму" я в расчет не беру, и не от такого позора отмывались, умоются и тут.
Но основной посыл все же был ниже.
Формулировки обсуждаемы. Ты, кстати, забавно, выделил для ответа именно одну частность, проигнорировав основное. Процитирую еще раз для тебя.Вот ты тут серьезно или просто в запале патриотического угара поешь первое, что в голову взбредет? Т.е. про русских плохо писать нельзя, это преступление и за это нужно наказывать?! мда.. Бандеровская идеология тоже не на пустом месте возникла, а как противовес советской. И даже ее Россия могла бы использовать более рационально и с пользой, а не просто сеять рознь... А у тебя на все один ответ: запретить и уголовно наказывать...
" Крым можно было бы вернуть в навеки дружественную страну Украину, которая, конечно же, сразу вступит в евразэс, а потом, через лет 5, евразэс, которому нечего будет делить с ЕС, сольется с ним в экстазе, образуя единое экономическое и политическое пространство от Лиссабона до Владивостока."
Т.е. нивелировав угрозы, можно отказаться от территории. Если уж на то пошло, вообще весь майдан не на пустом месте возник. И далеко, скажем так, не только из-за злобного Путина. И возврат Крыма в этой реальности возможен только при условии наличия реальных гарантий, что ничего подобного не повторится в принципе. Т.е. при установлении нового равновесия в мире.
ну это вообще треп ниачем. что будет - то будет. Но если в игру ввязались - надо уже играть.Тут не просто "решили попробовать", а именно сделали сознательно то, от чего будет наибольший эффект. А давлению в той или иной форме поддадутся, козырей то в запасе предостаточно.
Опять же ниачем. Что готовы сейчас и что будут готовы через 5 лет, а что через 10 - никто не знает. Почитай про те же Голаны, как там торговля идет. Какие условия Израиль выдвигает, в принципе-то, не отказываясь от возврата территории.Ну, тут законы рынка тоже действуют. Одно дело, что ты хочешь получить из своего "дофига всего" списка, другое - что тебе реально готовы предложить.
Могут, а зачем? Не, ну чисто прагматически, зачем это надо Европе или США тем же? Ну вот у Сенсея или Лиззы ответ готов - потому что цель запада уничтожить Россию. Тут все понятно. Но ты же эту концепцию не приемлешь. А тогда зачем давить-то? Вот чисто, чтоб Крым хохлам отдали? И сколько по-твоему запад готов за эту, несомненно, благородную цель выложить? Или ты сейчас всерьез начнешь повторять риторику всех этих чудиков про священное международное право, про опасный прецедент, про имперские амбиции, про то, что Россия спит и видит, как бы на Прибалтику с Польшей напасть? Не, не будешь, не верю ) А если эту чушь отбросить, то реальных причин - ровно ноль. А значит прекратят давить, когда надоест окончательно.Если серьезно, то могут и 20, и 40 лет и пружину закручивать и давление по чуть-чуть усиливать. В этом плане потенциал практически неисчерпаем.
Не, ну лицо-то им, конечно, тоже надо сохранить, поэтому отмена санкций будет либо после какого-то громкого поражения кого-то на выборах, или после того, как случится что-то, что можно будет продать как то, что Россию победили. Но Крым тут точно никто не вспомнит, когда вопрос о снятии санкций встанет всерьез.
Re: Про Путина и все-все-все
Ну эта часть меня даже повеселила. Интересно как наш канадец будет выкручиваться) Про законы.. про европейскую принципиальность.. Интересно, что ответит)ser16 писал(а):Могут, а зачем? Не, ну чисто прагматически, зачем это надо Европе или США тем же? Ну вот у Сенсея или Лиззы ответ готов - потому что цель запада уничтожить Россию. Тут все понятно. Но ты же эту концепцию не приемлешь. А тогда зачем давить-то? Вот чисто, чтоб Крым хохлам отдали? И сколько по-твоему запад готов за эту, несомненно, благородную цель выложить? Или ты сейчас всерьез начнешь повторять риторику всех этих чудиков про священное международное право, про опасный прецедент, про имперские амбиции, про то, что Россия спит и видит, как бы на Прибалтику с Польшей напасть? Не, не будешь, не верю ) А если эту чушь отбросить, то реальных причин - ровно ноль. А значит прекратят давить, когда надоест окончательно._blackdog писал(а):
Если серьезно, то могут и 20, и 40 лет и пружину закручивать и давление по чуть-чуть усиливать. В этом плане потенциал практически неисчерпаем.
Последний раз редактировалось SergeyP43 09 июн 2016, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 26289
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 1902 раза
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
допец, ну если ты с индюком, шариковым, людой, трениром и пихалычем в авангарде будете, то скорость захвата ограничится временем, за которое вы пробежите от границы до столицы а наличие сырожы43 в составе войска даст +1 к скоростиDoping87 писал(а):60 часов это слишком, думаю за 40-48 управимся. Там никто сопротивления оказывать не будет ибо треть (а может и больше) населения - русскиеSMOLA писал(а): Если что, в этой новости говорится о захвате Прибалтики, если мы захотим, за 60 часов.
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
- Откуда: Солнечный Калгари
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
Да вообще комментировать не собирался, просто фраза твоя, как бельмо на глазу, раздражать начала :))ser16 писал(а):Формулировки обсуждаемы. Ты, кстати, забавно, выделил для ответа именно одну частность, проигнорировав основное. Процитирую еще раз для тебя.
Ну как, такую бурю в стакане воды устроили. Теперь ее только ложечкой помешивай и политические очки собирай, никаких усилий прикладывать не надо... Т.е. санкции против России никому особо ничего не стоят, процент тут, процент там, на уровне статистической погрешности в масштабах стран семерки и к ним примкнувших.. А для России год под санкциями ~ 2года отставания в технологическом плане. Коэффициент тут совершенно от балды, но тенденция к стагнации явно прослеживается, и тем труднее потом будет набирать обороты...ser16 писал(а):Могут, а зачем? Не, ну чисто прагматически, зачем это надо Европе или США тем же?
И чтобы резюмировать крымскую тему, по которой аргументы кмк исчерпаны, хотел заметить, что я "отскок из Крыма" рассматриваю только как один из вариантов, который лежит на поверхности. Может найдутся светлые головы, которые предложат нечто более удобоваримое и менее радикальное, позволящее с одной стороны западу громогласно объявить о победе над Россией, а Кремлю о победе над западом. Стадо и тут и там останется довольным :))
Re: Про Путина и все-все-все
Не.. не выкрутился.. не ответил: зачем?)_blackdog писал(а):Ну как, такую бурю в стакане воды устроили. Теперь ее только ложечкой помешивай и политические очки собирай, никаких усилий прикладывать не надо...ser16 писал(а):Могут, а зачем? Не, ну чисто прагматически, зачем это надо Европе или США тем же?
А на самом деле министр экономики Германии забеспокоился: надеется на возвращение России в G7)
Re: Про Путина и все-все-все
_blackdog, не, действительно, зачем? Пусть даже и "процент", но и его терять чисто чтоб у соседа корова сдохла - как-то непрагматично )
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
- Откуда: Солнечный Калгари
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
по тем же примерно причинам, по которым ты не покупаешь краденое, не живешь на продовольственные талоны и выступаешь против труда несовершеннолетних в азии по 14-16 часов. Такая вот осознанная иррациональность. Т.е. с одной стороны ты можешь себе это позволить, а с другой - это достаточно острая политическая тема, игнорировать которую себе дороже. А кто-то ее еще и педалирует и делает карьеру... Причем заметь, как таковой то финансовой связи нет, но симбиоз явно прослеживается. политик говорит, что торговать с агрессором - это фу-фу-фу и его поддержка из-за этой риторики растет. А какой-нибудь условный Сименс на невыполненных продажах может теряет миллионы, но т.к. политик, допустим, не последняя фигура в промышленном лобби, Сименсу проще списать убыток, чем ссорится. Политическая выгода не всегда выражается конкретной суммой. Тут скорее стратегическая игра в противостояние, которую, пока плата не высока, могут и будут вести. Своего рода конструктор: собрали, разобрали, пересобрали по другому, просто из интереса. Как-то так...ser16 писал(а):_blackdog, не, действительно, зачем? Пусть даже и "процент", но и его терять чисто чтоб у соседа корова сдохла - как-то непрагматично )
Re: Про Путина и все-все-все
Не.. каша. 2% потерь для бюргера, основного избирателя - это сильно много.
Re: Про Путина и все-все-все
Всё правильно, так сформировано сознание - прав, кто прав. Но не у рядовых европейцев. На этот вопрос мой бельгиец ответил бы так: должно быть согласовано с Сирией. Да, должны договориться, но первое: это прав, кто прав, - он исключает в принципе.. причем по простой причине: они сильно боятся войны. Принцип единых и неделимых границ им заложили с формированием ЕС, как гарантия от потрясений. Но эти же опасения войны его проводят к мысли: а зачем назад возвращать - это новые потрясения. И эти же опасения его приводят к мысли: да, с осадочком, но лучше сотрудничать с тем, кто есть.. и никаких конфронтаций. В конечном итоге получается: да, прав, кто прав)ser16 писал(а):
А риторика простая - прав там тот, кто прав. Никаких "исконных земель" у этих государств не может быть в принципе, ни у Сирии, ни у Израиля. А международное право туда применять - дело гиблое. Сначала они между собой договориться должны.
Re: Про Путина и все-все-все
_blackdog писал(а):по тем же примерно причинам, по которым ты не покупаешь краденое, не живешь на продовольственные талоны и выступаешь против труда несовершеннолетних в азии по 14-16 часов. Такая вот осознанная иррациональность. Т.е. с одной стороны ты можешь себе это позволить, а с другой - это достаточно острая политическая тема, игнорировать которую себе дороже. А кто-то ее еще и педалирует и делает карьеру... Причем заметь, как таковой то финансовой связи нет, но симбиоз явно прослеживается. политик говорит, что торговать с агрессором - это фу-фу-фу и его поддержка из-за этой риторики растет. А какой-нибудь условный Сименс на невыполненных продажах может теряет миллионы, но т.к. политик, допустим, не последняя фигура в промышленном лобби, Сименсу проще списать убыток, чем ссорится. Политическая выгода не всегда выражается конкретной суммой. Тут скорее стратегическая игра в противостояние, которую, пока плата не высока, могут и будут вести. Своего рода конструктор: собрали, разобрали, пересобрали по другому, просто из интереса. Как-то так...ser16 писал(а):_blackdog, не, действительно, зачем? Пусть даже и "процент", но и его терять чисто чтоб у соседа корова сдохла - как-то непрагматично )
Красиво излагаешь, я б даже купился.. ну я вижу Голаны.. И понимаю, что это все пустой звук.
Re: Про Путина и все-все-все
ну и кстати да. 1% потери в ввп - это дофига, т.е. реально дофига.SergeyP43 писал(а):Не.. каша. 2% потерь для бюргера, основного избирателя - это сильно много.
Re: Про Путина и все-все-все
в Европе они разбалованы сильно. В западной европе границы по сути не менялись лет 200 за редким исключением типа Эльзаса. А лет 500 менялись крайне слабо. Поэтому, чтоб понять, что такое границы государства, которое создано пару десятилетий назад - им крайне тяжело.SergeyP43 писал(а):Всё правильно, так сформировано сознание - прав, кто прав. Но не у рядовых европейцев. На этот вопрос мой бельгиец ответил бы так: должно быть согласовано с Сирией. Да, должны договориться, но первое: это прав, кто прав, - он исключает в принципе.. причем по простой причине: они сильно боятся войны. Принцип единых и неделимых границ им заложили с формированием ЕС, как гарантия от потрясений. Но эти же опасения войны его проводят к мысли: а зачем назад возвращать - это новые потрясения. И эти же опасения его приводят к мысли: да, с осадочком, но лучше сотрудничать с тем, кто есть.. и никаких конфронтаций. В конечном итоге получается: да, прав, кто прав)ser16 писал(а):
А риторика простая - прав там тот, кто прав. Никаких "исконных земель" у этих государств не может быть в принципе, ни у Сирии, ни у Израиля. А международное право туда применять - дело гиблое. Сначала они между собой договориться должны.
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
Re: Про Путина и все-все-все
Стараюсь не цитировать. Но понравилось.
"Россияне — обычные люди. Они боятся войны и хотят ее избежать. Последняя стоила им 28 миллионов жизней. Но они готовы, если придется. В этом уникальная черта российской культуры, которую Запад неправильно интерпретировал множество раз за последнюю тысячу лет. Европейцы не раз нападали на Россию, но там их поджидали такие бои, которые не снились им даже в худшем кошмаре, напоминает Agora Vox. Перевод ИноСМИ: http://bit.ly/28jVQX0
© flickr.com, Commander, U.S. Naval Forces Europe-Africa/U.S. 6th Fleet"
https://www.facebook.com/#
"Россияне — обычные люди. Они боятся войны и хотят ее избежать. Последняя стоила им 28 миллионов жизней. Но они готовы, если придется. В этом уникальная черта российской культуры, которую Запад неправильно интерпретировал множество раз за последнюю тысячу лет. Европейцы не раз нападали на Россию, но там их поджидали такие бои, которые не снились им даже в худшем кошмаре, напоминает Agora Vox. Перевод ИноСМИ: http://bit.ly/28jVQX0
© flickr.com, Commander, U.S. Naval Forces Europe-Africa/U.S. 6th Fleet"
https://www.facebook.com/#
Никогда не жалей ни о чём...
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
Re: Про Путина и все-все-все
И срочно! Франция смягчает санкции против России.
Никогда не жалей ни о чём...
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
Re: Про Путина и все-все-все
Пойду-ка я спать. Забыл на часы глянуть. Всем - здоровья.
Никогда не жалей ни о чём...
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
- Откуда: Солнечный Калгари
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
Да, вот, такое нормальное двуличие, Израиль - свой, а Россия - дикие варвары-мазохисты :) Своим можно немножко больше, чем чужакам. Ну да ладно... Назрела парочка вопросов:ser16 писал(а): Красиво излагаешь, я б даже купился.. ну я вижу Голаны.. И понимаю, что это все пустой звук.
ты реально уже несколько раз повторил, что типа Германия, выборы, придет новая метла и станет мести по-новому, и с Россией снова задружат, никуда не денутся. Но по факту, на сколько хорошо эта идея у вас там продается в плане электоральной поддержки? Т.е. это более-менее мейнстрим или только идея фикс в головах маргиналов типа тебя?
И второй момент: ты или люди с которыми ты общаешься на своей шкуре ощутили последствия от введения санкций в отношении РФ? Ну чисто, что бы понять на сколько обоснованы твои предположения о скорой разрядке и возобновлении диалога.
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
- Откуда: Солнечный Калгари
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Про Путина и все-все-все
И.. где такое падение?ser16 писал(а): ну и кстати да. 1% потери в ввп - это дофига, т.е. реально дофига.
Re: Про Путина и все-все-все
Правильно, двуличие. Но двуличие оно всегда прикрывает какие-то истинные мотивы, которых я тут тупо не вижу, По крайней мере настолько серьезных, чтоб это превращать в принцип._blackdog писал(а):Да, вот, такое нормальное двуличие, Израиль - свой, а Россия - дикие варвары-мазохисты :) Своим можно немножко больше, чем чужакам. Ну да ладно... Назрела парочка вопросов:ser16 писал(а): Красиво излагаешь, я б даже купился.. ну я вижу Голаны.. И понимаю, что это все пустой звук.
Ну это пока вообще особо темой не является, тема немного другая. Популисты неприлично много получают на земельных выборах. Но там они давят на беженцев, конечно, на земельных выборах международные вопросы не обсуждаются. На выборах в бундестаг тема того, что из-за какой-то [извините] евроассоциации поссорились с Россией, что, например, к серьезному кризису к молочной отрасли привело - поднимется, к бабке не ходи.ты реально уже несколько раз повторил, что типа Германия, выборы, придет новая метла и станет мести по-новому, и с Россией снова задружат, никуда не денутся. Но по факту, на сколько хорошо эта идея у вас там продается в плане электоральной поддержки? Т.е. это более-менее мейнстрим или только идея фикс в головах маргиналов типа тебя?
Ну непосредственно нет, конечно. У меня вполне специфический круг общения, в смысле, что их благосостояние довольно фиксированно. Это с одной стороны, но с другой стороны - тема той же молочки недавно очень активно обсуждалась. И вообще тема Украины присутствует, хотя уже не так сильно как раньше (что, кстати, характерно, про Украину особо не говорят и объяснять, зачем эти санкции становится сложнее), т.е. на своей шкуре люди ощущают это, конечно, далеко не все, но слышат, что кому-то где-то плохо. А ближе в выборам - это все будут педалировать очень сильно. Если, конечно, санкции через полгода не снимут.И второй момент: ты или люди с которыми ты общаешься на своей шкуре ощутили последствия от введения санкций в отношении РФ? Ну чисто, что бы понять на сколько обоснованы твои предположения о скорой разрядке и возобновлении диалога.
Re: Про Путина и все-все-все
падения нет, но рост уменьшился на несколько десятых процента, конкретно по этой причине._blackdog писал(а):И.. где такое падение?ser16 писал(а): ну и кстати да. 1% потери в ввп - это дофига, т.е. реально дофига.
Re: Про Путина и все-все-все
Думаю, больше. Есть там такой хитрый гармонизированный индекс потребительских цен (HICP). Его динамика: 0,5% в 2015 году, 1,8% в 2016 году и 2,2% в 2017 году. Это усредненный ежемесячный рост. Формально ВВП не досчитывает несколько десятых, но уровень инфляции увеличивает потери до нескольких процентов в относительных величинах. В любом случае бюргер видит это по своему карману.ser16 писал(а):ser16 писал(а): ну и кстати да. 1% потери в ввп - это дофига, т.е. реально дофига.падения нет, но рост уменьшился на несколько десятых процента, конкретно по этой причине._blackdog писал(а):И.. где такое падение?
Ну и кроме общих показателей, видимо беспокоит нестабильность в отдельных секторах экономики. Иначе откуда эти заявления.
- EU-Staaten drängen auf Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.
- Страны ЕС настаивают на отмене санкций против России. Штайнмайер видит, что вопрос санкций ЕС-Россия находится в опасности: единая линия государств в этом вопросе становится становится все более затруднительной. Из Германии приходят громкие требования к возвращению к нормальным отношениям с Россией.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -russland/