Про Путина и всё-всё-всё

про и контра

Пикейные жилеты

Поддерживаете ли вы президента РФ?

Да!
44
46%
Нет!
46
48%
А белый лебедь на пруду...
3
3%
Я Путин и всех вас посчитал!
3
3%
 
Всего голосов: 96

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Сэнсей »

Китайский министр отказался понимать руку Чубайса. На вопрос корреспондентов ответил, что у них в Китае Чубайс уже давно бы сидел в тюрьме...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Лизза »

Прочитала статью Суркова и спешу поделиться впечатлениями. ))))
Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности.
Автор прав. Происходит снова то, что происходило всегда. Как после 1917 года, так и сейчас после 1991.
И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век.
Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, «длинной воли», эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх.
А это именно то, от чего взбесились Лимонов, коммунисты и либералы. В едином порыве. Впрочем, они и так практически не отличимы друг от друга по вредоносности идей для России, которые сейчас им, слава Богу, не дают реализовать.
Они ждут, что Путин уйдет и настанет их час для их похожих друг на друга революций. Во всех их словах, что Лимонова, что Зюганова, что Гозмана и Чубайса сотоварищи, слышится нетерпение, когда уже, ну когда уже... А тут Сурков во всеуслышанье говорит, что они уже вчерашний день, а настоящее и будущее связано не с ними, а с тем, что построил Путин. Причем это новое государственное устройство устойчиво и они об него зубы обломают.

Продолжу. )))
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Лизза »

Продолжаю )))
Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию.

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово «честнее» является синонимом слова «лучше», оно не лишено притягательности.
Так и происходит.
Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения.
Так и есть. Армия и флот - единственные наши друзья.
Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.
На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну.

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.

Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался.

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.

Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть.
Подпишусь под каждым словом.
Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть.
Да, я тоже считаю, что мы есть, мы будем и история наша будет долгой и славной. Какой была всегда.
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Лизза »

Резюмирую впечатления. )))

Как я поняла, Сурков говорит, что реальной властью в России обладает народ ("глубинный народ") и с этим никто и ничто не поделает, не изменит и надо это принять (тем, кто не согласен с этим). При этом раз в сотни лет в России появляется правитель, личность, своей волей направляющий события и создающий новое устройство государства, которое народ всегда превращает в великое государство российской нации (даже шире - русского мира).
Таким правителем, такой личностью является и Путин. Созданное его усилиями и волей и воплощенное народом новое государственное устройство является новым типом, новой моделью государства, отвечающим чаянием народа и потому устойчивым и на долгое время. То есть сегодняшняя наша жизнь уже определила жизнь наших потомков на столетие вперед. И у них тоже будет славная и великая история, потому что другой истории у России просто не может быть.

Я тоже так считаю.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение bering1 »

Лизза писал(а): 13 фев 2019, 00:37 "глубинный народ"
Это не его понятие. Это было уже кем то ранее сказано , из классиков. Таким образом он только повторил истину
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Лизза »

bering1, возможно.
По аналогии с "глубинным государством" запада, у нас - "глубинный народ".
Конкурентодаff
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 00:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Конкурентодаff »

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение bering1 »

Проханова б надо сюда. Пусть расскажет как излечить бессовестную элиту "глубинного" народа.
Greenhorn
Сообщения: 44405
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

Лизза, я так понимаю элитой Сурков называет номенклатуру которая вовлекает народ в партсбрания , войны и так далее. У этой номенклатуры обычно дети живут на Западе. Так чья это элита?
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Vologda-gda »

Greenhorn писал(а): 13 фев 2019, 07:31 Лизза, я так понимаю элитой Сурков называет номенклатуру которая вовлекает народ в партсбрания , войны и так далее. У этой номенклатуры обычно дети живут на Западе. Так чья это элита?
Ну так рассуждая - у нас только Пушкин никуда не выезжал. Типа - элита.
Остальные начиная с Карамзина - весьма любили старушку-Европу
Стихи Маяковского напомнить?
"...В авто, последний франк разменяв. — В котором часу на Марсель? — Париж бежит, провожая меня, во всей невозможной красе..."
Greenhorn
Сообщения: 44405
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

Vologda-gda писал(а): 13 фев 2019, 07:50
Greenhorn писал(а): 13 фев 2019, 07:31 Лизза, я так понимаю элитой Сурков называет номенклатуру которая вовлекает народ в партсбрания , войны и так далее. У этой номенклатуры обычно дети живут на Западе. Так чья это элита?
Ну так рассуждая - у нас только Пушкин никуда не выезжал. Типа - элита.
Остальные начиная с Карамзина - весьма любили старушку-Европу
Стихи Маяковского напомнить?
"...В авто, последний франк разменяв. — В котором часу на Марсель? — Париж бежит, провожая меня, во всей невозможной красе..."
Ты правда не видишь разницу? У той элиты вся собственность была в России.
Но вы наших нуворишей готовы всегда оправдать. Какой удобный народ им достался.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение SERGIO »

Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 44405
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

SERGIO, куда уж нам до небожителей.
Лизза
Сообщения: 12525
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 227 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Лизза »

bering1 писал(а): 13 фев 2019, 02:32 Проханова б надо сюда. Пусть расскажет как излечить бессовестную элиту "глубинного" народа.
Greenhorn писал(а): 13 фев 2019, 07:31 Лизза, я так понимаю элитой Сурков называет номенклатуру которая вовлекает народ в партсбрания , войны и так далее. У этой номенклатуры обычно дети живут на Западе. Так чья это элита?
Сурков в своей статье про элиту тоже всё написал, почитайте. Лучше, чем он, я не скажу.
makk0i@mail.ru
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 10:45
Настоящее имя: геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение makk0i@mail.ru »

Читаю и нет слов как народ зомбирован тв очнитесь.Пенсионный возраст подняли это нормально,людей сокращают и выкидывают на улицу это тоже норма.Проценты в банках астрономические чиновник без подсказок извинится не может.В микрозаймах начали изымать животных за долги,это что ждёт дальше детей начнут забирать.Коллекторы хуже бандитов.Смотрел интервью с Березовским и он там конкретно говорил как только рейтинг начнёт падать начнутся взрывы.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение SERGIO »

makk0i@mail.ru, фсепропало? :-|
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 134 раза

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение RetT »

Для меня синоним термина "путинизм", предложенный Сурковым, это просто тотальное воровство. Всё на чём строится путинзм, это банальное воровство и рентная экономика.
Greenhorn
Сообщения: 44405
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

Лизза писал(а): 13 фев 2019, 11:10 Сурков в своей статье про элиту тоже всё написал, почитайте. Лучше, чем он, я не скажу.
Не-не-не, я лучше сериал посмотрю.
makk0i@mail.ru
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 10:45
Настоящее имя: геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение makk0i@mail.ru »

SERGIO, А где наработанные фразы иди работай не нойте всё чики пуки. :dan_ser:
Олег Осипов
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 241 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Олег Осипов »

RetT писал(а): 13 фев 2019, 13:02 Для меня синоним термина "путинизм", предложенный Сурковым, это просто тотальное воровство. Всё на чём строится путинзм, это банальное воровство и рентная экономика.
Термин "путинизм" уже приобрел отрицательную коннотацию.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Сэнсей »

Олег Осипов писал(а): 13 фев 2019, 13:32
RetT писал(а): 13 фев 2019, 13:02 Для меня синоним термина "путинизм", предложенный Сурковым, это просто тотальное воровство. Всё на чём строится путинзм, это банальное воровство и рентная экономика.
Термин "путинизм" уже приобрел отрицательную коннотацию.
Среди ваших 15%? Тогда почему уже?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Сэнсей »

makk0i@mail.ru писал(а): 13 фев 2019, 12:32 Читаю и нет слов как народ зомбирован тв очнитесь.Пенсионный возраст подняли это нормально,людей сокращают и выкидывают на улицу это тоже норма.Проценты в банках астрономические чиновник без подсказок извинится не может.В микрозаймах начали изымать животных за долги,это что ждёт дальше детей начнут забирать.Коллекторы хуже бандитов.Смотрел интервью с Березовским и он там конкретно говорил как только рейтинг начнёт падать начнутся взрывы.
Стесняюсь спросить: а что случилось с Березовским и почему? А то говорят, что с ним что-то случилось как раз сразу после того, как он попытался передать покаянное письмо Путину.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
investigator
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:59
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 289 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение investigator »

Самое плохое, что сделал Путин и его пропаганда - исковеркал массовое сознание. Лишил способности отличать чёрное от белого и даже заменил одно другим, перекроил всю историю в угоду сиюминутным своим потребностям, ликвидировал всяческую инициативу и инакомыслие. Общественная мораль искажена до предела. Понятие патриотизм превращено черте во что. Разгребать это дерьмо нам теперь долго. Если вообще разгребем. Тут Сурков прав. Это надолго. С другой стороны раз общество настолько бесхребетно, пусть терпят дальше, как их родителей, а потом и их заставят работать до гробовой доски за копейки. Что их дети получают не образование, а пародию на него. Что медицина бесплатна только на бумаге, а в наши бюджетные больницы и особенно поликлиники можно приходить только умирать, в эти разруху и очереди многочасовые к непрофессиональных замордованным участковым. Что ж, патриотический тезис без Путина нет России похоже станет реальностью. Когда Путин исчезнет, а он так или иначе исчезнет, это будет крахом всего, что наворотили при нем.
makk0i@mail.ru
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 10:45
Настоящее имя: геннадий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение makk0i@mail.ru »

Сэнсей, аВЫ Если человек много знает с ним что то случается ка со многими генералами с советских времён.Как назвать когда дают героя россии тому кто был против россии.
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение pinkmouse »

investigator писал(а): 13 фев 2019, 13:46 Общественная мораль
ммм. а она есть? в смысле, со времени развала советов, вроде так и не придумали доктрины...
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение alexander »

Олег Осипов писал(а): 13 фев 2019, 13:32 Термин "путинизм" уже приобрел отрицательную коннотацию.
Случайно в яндекс панормах попалось на глаза -

https://yandex.ru/maps/1106/grozniy/?l= ... 79463&z=16
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Сэнсей »

investigator писал(а): 13 фев 2019, 13:46 Самое плохое, что сделал Путин и его пропаганда - исковеркал массовое сознание. Лишил способности отличать чёрное от белого и даже заменил одно другим, перекроил всю историю в угоду сиюминутным своим потребностям, ликвидировал всяческую инициативу и инакомыслие. Общественная мораль искажена до предела. Понятие патриотизм превращено черте во что. Разгребать это дерьмо нам теперь долго. Если вообще разгребем. Тут Сурков прав. Это надолго. С другой стороны раз общество настолько бесхребетно, пусть терпят дальше, как их родителей, а потом и их заставят работать до гробовой доски за копейки. Что их дети получают не образование, а пародию на него. Что медицина бесплатна только на бумаге, а в наши бюджетные больницы и особенно поликлиники можно приходить только умирать, в эти разруху и очереди многочасовые к непрофессиональных замордованным участковым. Что ж, патриотический тезис без Путина нет России похоже станет реальностью. Когда Путин исчезнет, а он так или иначе исчезнет, это будет крахом всего, что наворотили при нем.
Что в истории исковеркано?
Зы: в больницы и поликлиники прсоедние год-два обращаюсь нередко. Возраст. Проблемы нетривиальеые. Нормально лечат. Само лечение бесплатнр. А вот лекарства - да- кусаются.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47364
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 639 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Сэнсей »

Сэнсей писал(а): 13 фев 2019, 00:14 Китайский министр отказался понимать руку Чубайса. На вопрос корреспондентов ответил, что у них в Китае Чубайс уже давно бы сидел в тюрьме...
Апну, бо никто не заметил. А интересно...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Greenhorn
Сообщения: 44405
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5558 раз
Поблагодарили: 1415 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

Сэнсей писал(а): 13 фев 2019, 14:53
Сэнсей писал(а): 13 фев 2019, 00:14 Китайский министр отказался понимать руку Чубайса. На вопрос корреспондентов ответил, что у них в Китае Чубайс уже давно бы сидел в тюрьме...
Апну, бо никто не заметил. А интересно...
Почему интересно?
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 175 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Капитан Журов »

Сэнсей писал(а): 13 фев 2019, 14:53
Сэнсей писал(а): 13 фев 2019, 00:14 Китайский министр отказался понимать руку Чубайса. На вопрос корреспондентов ответил, что у них в Китае Чубайс уже давно бы сидел в тюрьме...
Апну, бо никто не заметил. А интересно...
Азиат. Что с него взять? Не понимает истинных велиеодержавных ценностей и великодержавных людей. Вот наш национальный лидер и руку ему пожимал и ордена вручал. А этим дикарям не объяснишь сразу.
普京傻屄
Ответить Пред. темаСлед. тема