Смоленский Форум

SMOLA писал(а): ↑12 апр 2019, 19:47 Господа, как много у вас свободного времени, чтобы кормить в шесть рук ФуфельногоБарина Сырожу.
И его не разорвёт, проверено.

Всего 3% россиян контролируют 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений. Это выяснили аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка. Они отметили, что реальный уровень расслоения общества намного выше, чем это показывает Росстат. Это связано с тем, что богатые и сверхбогатые люди невидимы для налоговой статистики из-за масштабности теневых доходов. Чтобы оценить степень неравенства, эксперты разработали алгоритм оценки концентрации финансовых активов и сопоставили ряд данных, пишет газета «Коммерсантъ». Авторы исследования отмечают, что за последние пять лет средние доходы богатейших россиян снижались, однако доля принадлежащих им финансовых активов и сбережений в экономике страны только росла.

saf14 писал(а): ↑12 апр 2019, 19:56 ура

Всего 3% россиян контролируют 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений. Это выяснили аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка. Они отметили, что реальный уровень расслоения общества намного выше, чем это показывает Росстат. Это связано с тем, что богатые и сверхбогатые люди невидимы для налоговой статистики из-за масштабности теневых доходов. Чтобы оценить степень неравенства, эксперты разработали алгоритм оценки концентрации финансовых активов и сопоставили ряд данных, пишет газета «Коммерсантъ». Авторы исследования отмечают, что за последние пять лет средние доходы богатейших россиян снижались, однако доля принадлежащих им финансовых активов и сбережений в экономике страны только росла.

sergey43 писал(а): ↑12 апр 2019, 15:43

saf14 писал(а): ↑12 апр 2019, 15:37 sergey43, вот когда у них будут общие средства производства- хотя бы - тогда и поговорим. А так пока это обычный стабильный зажиточный капитализм с развитой системой социального распределения.

А может таким и должен быть капитализм, как конечная фаза развития человеческого общества.

Greenhorn писал(а): ↑12 апр 2019, 15:57

saf14 писал(а): ↑12 апр 2019, 15:29
Пока общество является стаей обезъянок и живёт по биологическим законам - безусловно. Так что капитализм ещё на многие столетия.

А нет других законов кроме биологических. Невозможно вечно жить в рамках искусственных законов, система будет деградировать и разрушаться. Что и произошло с СССР.
Хватит экспериментов над Россией, давайте жить естественными разумными законами. И это не значит как волкам в лесу.

saf14 писал(а): ↑12 апр 2019, 19:42 Капитализма у нас не было вот и проблемы теперь. Сидело это всё Средневековье во главе с царём до усёру, когда в Европе 500-600 лет уже капитализм развивался. А значит и законы, трудовые отношения, сложные системы и их настройки, финансовая система, трудовая этика и так далее.

SERGIO писал(а): ↑12 апр 2019, 20:42 saf14, Давай другой пример.
Полторы недели назад. Будапешт. Красивый город, ухоженный центр. Время примерно 10 вечера.
Прошел примерно 500 метров по улице, насчитал около полутора десятков бомжей, укладывающихся на одеяла. Причем подготовлены основательно, минимум половина с собаками (видимо для согревания и охраны). И это норма, типа святое право спать на улицах. И никто не пишет трагические статьи и не постит демотиваторы мол довел капитализм людей, доколе? Вот такое расслоение.

Сэнсей писал(а): ↑12 апр 2019, 20:15 Не, не. Естественных - это как раз как волкам в лесу. А разумных - это в монастырь. Определяйся.

Сэнсей писал(а): ↑12 апр 2019, 20:21 Ну и куда он там у них развился с точки зрения расслоения общества?
И, возвращаясь к твоему более раннему посту: что такое нормальный капитализм, это когда высоконравственные капиталисты справедливо делятся с обществом? А с какого бодуна?

Greenhorn писал(а): ↑12 апр 2019, 21:21

Сэнсей писал(а): ↑12 апр 2019, 20:21 Ну и куда он там у них развился с точки зрения расслоения общества?
И, возвращаясь к твоему более раннему посту: что такое нормальный капитализм, это когда высоконравственные капиталисты справедливо делятся с обществом? А с какого бодуна?

Там расслоение значительно меньше чем в России.

SERGIO писал(а): ↑12 апр 2019, 20:42 saf14, Давай другой пример.
Полторы недели назад. Будапешт. Красивый город, ухоженный центр. Время примерно 10 вечера.
Прошел примерно 500 метров по улице, насчитал около полутора десятков бомжей, укладывающихся на одеяла. Причем подготовлены основательно, минимум половина с собаками (видимо для согревания и охраны). И это норма, типа святое право спать на улицах. И никто не пишет трагические статьи и не постит демотиваторы мол довел капитализм людей, доколе? Вот такое расслоение.

sergey43 писал(а): ↑12 апр 2019, 21:26 И это расслоение обеспечили товарищи предприниматели.

Greenhorn писал(а): ↑12 апр 2019, 21:26 Мои родители вернулись из Будапешта 9го апреля.
Бомжей очень много, в основном с собаками. И в основном это поляки. Это не расслоение, это последствия социализма. Социализм это античеловеческая система, подтверждается историей всех государств стремящихся к нему.
При этом, в Венгрии очень чисто, красивые здания, нет точечной застройки, хорошие дороги. Очень много туристов.
И что очень поразило родителей, им больше 65ти лет, не смотря на то, что они граждане другой страны для них проезд в междугородных автобусах бесплатный, вход в музеи 50%. Вот такой несправедливый капитализм.

Greenhorn писал(а): ↑12 апр 2019, 21:28

sergey43 писал(а): ↑12 апр 2019, 21:26 И это расслоение обеспечили товарищи предприниматели.

Те кто работает, те кто старается становиться специалистом живут достойно. И у всех есть возможность начать свой успешный или не успешный бизнес.
Расслоение это норма, не норма наша степень расслоения.

SERGIO писал(а): ↑12 апр 2019, 20:42 saf14, Давай другой пример.
Полторы недели назад. Будапешт. Красивый город, ухоженный центр. Время примерно 10 вечера.
Прошел примерно 500 метров по улице, насчитал около полутора десятков бомжей, укладывающихся на одеяла.

SERGIO писал(а): ↑12 апр 2019, 21:36

Greenhorn писал(а): ↑12 апр 2019, 21:26 Мои родители вернулись из Будапешта 9го апреля.
Бомжей очень много, в основном с собаками. И в основном это поляки. Это не расслоение, это последствия социализма. Социализм это античеловеческая система, подтверждается историей всех государств стремящихся к нему.
При этом, в Венгрии очень чисто, красивые здания, нет точечной застройки, хорошие дороги. Очень много туристов.
И что очень поразило родителей, им больше 65ти лет, не смотря на то, что они граждане другой страны для них проезд в междугородных автобусах бесплатный, вход в музеи 50%. Вот такой несправедливый капитализм.

Может и поляки, у них не спрашивал. Насчет последствий социализма - спорно. Во первых социализма там уже лет 30 как нет, и если не справились с последствиями, то вопрос к нынешней системе. Да и и причина думаю не в этом, в США и в Англии, где сроду не было социализма, тоже достаточно бездомных.
Насчет "чисто", потому-что своевременно убирают. Если не убирают, то выглядит печально. В 9 утра прошел по набережной от моста до здания парламента, срач еще тот - бутылки-бычки-пакеты. Ну и подростки лет 15 с бутылками вина заставили задуматься. Может и правильно что естественный отбор - кто сопьется, тот сопьется. Может и надо как-то регулировать.

sergey43 писал(а): ↑12 апр 2019, 21:43 Сержио, мне даже трудно предположить для чего ты привел в пример эту отсталую страну.

sergey43 писал(а): ↑12 апр 2019, 21:39 Вот эту ненормальную степень расслоения общества и обеспечили товарищи предприниматели.

Лизза писал(а): ↑12 апр 2019, 19:06 Любые чужеродные измы в России постепенно трансформируются в свое, родное, великодержавное.

saf14 писал(а): ↑12 апр 2019, 20:29 Расслоение общества чудовищное и там, это очевидно.
Нет конечно. Несправедливо, но делятся. Незачем им справедливо делится. Относительно нормальный - обеспечивающий жителям данной территории приемлемый уровень жизни. Это не так уж много - для России например навскидку акромя Москвы 40-50 тысяч (реальных, а не как щас нарисованных на бумаге) ЛЮБОМУ работающему 8 часов - хоть продавцом газет хоть чёртом лысым, но работающим полный день, а дальше уже всё что выше это специалисты. Ну и конечно в плане алгоритмов действий более менее настроенный в соответствии с удобством и здравым смыслом. А не как в России маразм на маразме и маразмом погоняет.

SERGIO писал(а): ↑12 апр 2019, 20:42 saf14, Давай другой пример.
Полторы недели назад. Будапешт. Красивый город, ухоженный центр. Время примерно 10 вечера.
Прошел примерно 500 метров по улице, насчитал около полутора десятков бомжей, укладывающихся на одеяла. Причем подготовлены основательно, минимум половина с собаками (видимо для согревания и охраны). И это норма, типа святое право спать на улицах. И никто не пишет трагические статьи и не постит демотиваторы мол довел капитализм людей, доколе? Вот такое расслоение.

SERGIO писал(а): ↑12 апр 2019, 21:46

sergey43 писал(а): ↑12 апр 2019, 21:43 Сержио, мне даже трудно предположить для чего ты привел в пример эту отсталую страну.

Погулять. Будапешт красивый город, есть на что посмотреть. Таки получше Смоленска будет)

Конкурентодаff писал(а): ↑12 апр 2019, 22:58 Взрывы, стрельба, пожар на Маяке. В Тюмени ищут приверженцев ИГИЛ.
Онлайн-трансляция

https://72.ru/text/incidents/66053008?from=leadingstory

Ты хоть понимаешь, что ты в сказку веришь - хоть про то, как сейчас там, хоть про то, как должно быть?